Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2014, 12:27

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 12:23
А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка.

А, да, и правда, так тоже говорят. Так что этот пример подходит, спасибо. С коронацией, думаю, нет.

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 12:23
"Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

Можете привести пример употребления как совершенного, пожалуйста?

Вероятно, я неправильно выразился. Законченное действие обозначает: "Иванов три раза подряд избирался депутатом N-ской городской Думы". В данном случае совершенно понятно, что он был избран все эти три раза.

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 12:23
А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка.

А, да, и правда, так тоже говорят. Так что этот пример подходит, спасибо. С коронацией, думаю, нет.

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 12:23
"Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

Можете привести пример употребления как совершенного, пожалуйста?

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2014, 11:57

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 11:49
Короноваться, избираться

Хорошие примеры, да. Хотя у меня такое ощущение, что они ближе к пассиву, чем "стричься". Не знаю, как это объяснить. Впрочем, с коронацией проще - там все же особа, которую коронуют, напрямую это не провоцирует, это как бы следствие установившихся норм. Что до избрания, то там тоже ситуация другая. Дело в том, что мы говорим "я буду стричься", имея в виду, что нас постригут. А вот "я буду избираться", подразумевая, что я буду избран, если и скажут, то крайне редко. Полагаю, что будут говорить "меня изберут" или "я буду избран". Касаемо коронации, кстати, то же самое.

Зависит от контекста.  "меня изберут" или "я буду избран" - в демократическом государстве бабка надвое сказала. А вот "я буду избираться по такому-то округу" - четкая юридическая формулировка. "Избираться" - и как совершенный и как несовершенный вид может использоваться.

Цитата: Neska от июня 30, 2014, 11:49
Короноваться, избираться

Хорошие примеры, да. Хотя у меня такое ощущение, что они ближе к пассиву, чем "стричься". Не знаю, как это объяснить. Впрочем, с коронацией проще - там все же особа, которую коронуют, напрямую это не провоцирует, это как бы следствие установившихся норм. Что до избрания, то там тоже ситуация другая. Дело в том, что мы говорим "я буду стричься", имея в виду, что нас постригут. А вот "я буду избираться", подразумевая, что я буду избран, если и скажут, то крайне редко. Полагаю, что будут говорить "меня изберут" или "я буду избран". Касаемо коронации, кстати, то же самое.

Короноваться, избираться

Цитата: wandrien от июня 29, 2014, 16:15

Цитата: svarog от июня 29, 2014, 15:23
В турецком, напротив, во всех моих примерах обязателен каузативный залог. Когда я говорю что-нибудь типа sizinle beraber bir fotoğraf çekebilir miyim "можно ли с вами сфотографироваться", меня поправят на "çektirebilir miyim" (сфотографироваться, каузативный залог), т.е. попрошу кого-нибудь, чтобы нас сфоткали.

sizin-le beraber bir fotoğraf çek-tir-ebil-ir mi-yim — "вы-с совместно INDEF фото взять-CAUSE-ABILITY-WIDE ли-я?" ?
Я правильно понимаю, что "X-tirebilir miyim?" означает "Могу ли я каузировать (некую неназванную персону) сделать X?" ?

Да, так и есть.

wandrien

Да, пожалуй, Вы правы... Тут важно именно то, что субъект инициирует действие, направленное на себя. Это как будто возвратность через другое лицо. Потому, наверное, у меня и возникло чувство необычности. Все же, по-моему, это не так уж часто встречается.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2014, 22:32

Цитата: wandrien от июня 29, 2014, 22:31
Это пассив же.

Ну так и "стричься" в обсуждаемом нами случае пассив, наверное?

Не уверен. Субъект не является здесь пациенсом в прямом смысле, он целенаправленно иницирует (каузирует) действие.
*Овцы стригутся здесь. — для меня за гранью нормы.

На мой взгляд, тут именно возвратный залог, который реалиями физического мира поставлен в довольно необычные условия, что приблизает его к каузативу. "Подшиться", "покреститься" из той же оперы. В меньшей степени — "краситься", "лечиться" (широко употребимы как в прямом рефлексивном значении, так и в рассматриваемом значении "каузировать некое лицо выполнить действие над субъектом").
Я бы это обозвал "рефлексив в качестве само-каузатива".

Цитата: wandrien от июня 29, 2014, 22:31
Это пассив же.

Ну так и "стричься" в обсуждаемом нами случае пассив, наверное?

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2014, 22:29
"деньги тратятся", "как это готовится?", "продукция изготавливается на двух предприятиях"

Это пассив же.