Лингвофорум

Цитата: Hellerick от июля 31, 2014, 05:40

Цитата: Theo van Pruis от июля 31, 2014, 05:30
В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать?

Как вы его изучали?

А вообще, само понятие «язык без исключений» слишком дилетантское, и всерьез его обсуждать трудно да и едва ли полезно.

У меня есть несколько словарей с гигантским корпусом примеров использования каждого слова в одном из них (на каждое слово две-три фразы с буквальным переводом), словари диалектов, книга одного современного поэта с о-в Кука с авторским переводом каждого стихотворения на английский, большой сборник легенд и преданий (к сожалению, без перевода), пара разговорников, онлайн-радио, коротенький самоучитель и четыре статьи Бьюза по морфологии и синтаксису. Вот так и учу: читаю, слушаю, сопоставляю, запоминаю, применяю.

Цитата: Theo van Pruis от июля 31, 2014, 05:30
В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать?

Как вы его изучали?

А вообще, само понятие «язык без исключений» слишком дилетантское, и всерьез его обсуждать трудно да и едва ли полезно.

 

Цитата: Hellerick от июля 31, 2014, 05:24

Цитата: Theo van Pruis от июля 31, 2014, 05:14

Цитата: Hellerick от июня 10, 2014, 14:32
Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

Мысль в том, что языки без исключений появляются в тех случаях, когда кодификаторы не пытаются выяснять фактическую норму, а «шуруют по общей схеме». Ну, или производят попросту слишком короткий документ, который обходит многие вопросы стороной. У меня вот есть краткий грамматический очерк удмуртского языка — с этим документом и словарем вполне можно взяться за перевод большинства текстов на удмуртский, вот только это будет особый удмуртский язык без исключений (я уж не знаю, что там в этом удмуртском творится на самом деле).

В прекрасном языке маори островов Кука я за пару месяцев интереса/изучения не нашёл ни одного исключения, но это смотря что им считать? Если, скажем, у разных глаголов пассив образуется разными аффиксами? Это значит, язык не полностью регулярный? Но если при этом есть строгие правила, объясняющие, где какой суффикс нужен и почему? Значит это уже и не исключения, опять же!

Кстати, это вообще единственное место в языке маори о-в Кука, где присутствует хоть какая-то грамматическая вариативность. В остальном он реально идеально регулярен!

А синтаксис — песня! Все типы фраз можно уместить на одну страницу, а конвертировать фразу из актива в пассив, из положительной в отрицательную, из обычной в эмфатическую — всё это делается по строгой системе, где никогда нет лишней перестановки слов или лишних суффиксов, да и слова менять местами вообще нельзя. Всё это делается как бы по уравнениям, я даже сам, читая тексты, вывел формулы такие. Даже в разговорной речи каждое предложение идеально встраивается в одну из описательных формул, которые строго и целиком задают порядок слов, всю аффиксацию и грамматическое оформление вообще. А потом вдруг нашёл работу Бьюза, где тоже такие же формулы, значит я правильно догадался, что этот язык прямо такой математический

Цитата: Theo van Pruis от июля 31, 2014, 05:14

Цитата: Hellerick от июня 10, 2014, 14:32
Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

Мысль в том, что языки без исключений появляются в тех случаях, когда кодификаторы не пытаются выяснять фактическую норму, а «шуруют по общей схеме». Ну, или производят попросту слишком короткий документ, который обходит многие вопросы стороной. У меня вот есть краткий грамматический очерк удмуртского языка — с этим документом и словарем вполне можно взяться за перевод большинства текстов на удмуртский, вот только это будет особый удмуртский язык без исключений (я уж не знаю, что там в этом удмуртском творится на самом деле).

Цитата: Hellerick от июня 10, 2014, 14:32
Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Странное утверждения. Я прямо таки несогласен! Хотя, конечно, смотря что считать исключением.. Но всё-таки поясните свою мысль

Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 17:12

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 14:39
К примеру? есть много языков, в которых из частей речи только глагол. Правда есть и существительные, но они лишь исключение подтверждающее правило.

Нуачо. Многие такой вот логикой часто пользуются.

Цитата: maristo от июня 10, 2014, 14:39
К примеру? есть много языков, в которых из частей речи только глагол. Правда есть и существительные, но они лишь исключение подтверждающее правило.

К примеру? есть много языков, в которых из частей речи только глагол. Правда есть и существительные, но они лишь исключение подтверждающее правило.

Не бывает языков без исключений -- бывают ленивые кодификаторы.

Цитата: IarannT от июня  3, 2014, 18:00

Цитата: Bhudh от июня  3, 2014, 17:14
Регулярность ≠ искуственность. ВНЕЗАПНО.

Не спорю. Однако я про само "ощущение" когда почти нет неправильных глаголов, и в каждой категории значений по одному только окончанию и без исключений. Если про такой вымирающий язык читаешь, кажется что активисты по его распространению сильно упростили или не все сами знают  и он сильно изменился, стал нчересчур регулярным что-ли, короче потерял характер, изюминку того языка каким он был. И уже подозрения возникают: "а действительно этот язык такой? "

Кечуа, вроде вооще без исключений. Ничо, живет.