Лингвофорум

Цитата: वरुण от января 15, 2015, 22:44А еще веком ранее германцы считались кельтами.

Скорее некоторые кельты назывались "германцами".

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2015, 22:18

Цитата: Кассивелан от января 15, 2015, 22:04
Неувязка. 
Упоминание племенного союза Herminones (основа в нем, кстати, та же, что и в имени Германариха - см. на предыдущей странице) относится к середине - второй половине I века нашей эры (Тацит, Плиний Старший).
А этноним Germani (если не рассматривать редкие более ранние упоминания) известен римлянам из "Записок о Галльской войне" Цезаря - т.е., веком раньше.

Там основная — фонетическая неувязка.

Какая? Закон Вернера? Короткое/длинное е? Собственно, даже слово предшествующее форме *х/γermen- вряд ли германское, оно либо догерманское либо заимствованно из какого то негерманского языка...

Цитата: Кассивелан от января 15, 2015, 22:04
Неувязка. 
Упоминание племенного союза Herminones (основа в нем, кстати, та же, что и в имени Германариха - см. на предыдущей странице) относится к середине - второй половине I века нашей эры (Тацит, Плиний Старший).
А этноним Germani (если не рассматривать редкие более ранние упоминания) известен римлянам из "Записок о Галльской войне" Цезаря - т.е., веком раньше.

Ну это просто следствие того что веком ранее никто не описывал германцев и Германию, ее племена и подразделения. А еще веком ранее германцы считались кельтами. Этноним Germani тогда уже имеет при себе все признаки западногерманских эрминонских языков ē > ā, и относится, видимо, к пограничному Herminoнскому племени.

Собственно Herminones, упоминаются вместе с западногерманскими Ингвеонами и Истевонами (Искевонами). Собственно, из легенды можно думать, что эти подразделения относятся к рождению огня.
Тогда, Manus (Человек) берет дерево (Иске ~ ask ясень), уголь (*Yngwe ~ уголь), и кремень (*kerH-men) и добывает огонь. Вот имя племени огня непонятно. Конечно, форм на *ker в и.-е. вагон и маленькая тележка, есть например *kermus"черемуха" , и в древовидной этимологии они названия деревьев, но именно кремень ближе всех. Естественно, все названия тогда негерманские или догерманские несомненно.

В общем, всё спекулятивно, но для таких этимологий этнонимов вряд ли можно высказывать что-то непосредственно доказуемое.

Цитата: Кассивелан от января 15, 2015, 22:04
Неувязка. 
Упоминание племенного союза Herminones (основа в нем, кстати, та же, что и в имени Германариха - см. на предыдущей странице) относится к середине - второй половине I века нашей эры (Тацит, Плиний Старший).
А этноним Germani (если не рассматривать редкие более ранние упоминания) известен римлянам из "Записок о Галльской войне" Цезаря - т.е., веком раньше.

Там основная — фонетическая неувязка.

Неувязка. 
Упоминание племенного союза Herminones (основа в нем, кстати, та же, что и в имени Германариха - см. на предыдущей странице) относится к середине - второй половине I века нашей эры (Тацит, Плиний Старший).
А этноним Germani (если не рассматривать редкие более ранние упоминания) известен римлянам из "Записок о Галльской войне" Цезаря - т.е., веком раньше.

Пришёл Варуныч и всё нам, убогим, разъяснил.

Скорее всего слово Германия связанно с самым южным и западным племенным образованием у германцев -  Herminones > Hermiones. Именно они вошли в соприкосновение с римлянами. Трудно сказать, как из этой формы, или ей предшествующей (? пра-герм. *х/γermen- > *Hermen/*Germēn ? зак. Вернера), получилось Germania.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2014, 17:44

Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:27

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 12:31есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-

А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

Прагерм. *ǥa- значило «с-». В немецком это не только «пустая» приставка причастий (типа русск. по- или с- у глаголов совершенного вида, а также у причастий — как в немецком), но также и собирательная именная приставка: Gewitter, Gebirge, Gebinde, Gestirn и т. д., т. е. сохраняющая своё исконное значение (хотя частично идиоматизирована).

Спасибо, да как раз где-то это и имелось ввиду.

Почистил тему. Прошу далее без шароварщины.

Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 13:27

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 12:31есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-

А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

Прагерм. *ǥa- значило «с-». В немецком это не только «пустая» приставка причастий (типа русск. по- или с- у глаголов совершенного вида, а также у причастий — как в немецком), но также и собирательная именная приставка: Gewitter, Gebirge, Gebinde, Gestirn и т. д., т. е. сохраняющая своё исконное значение (хотя частично идиоматизирована).