Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор olbasahu
 - сентября 15, 2011, 18:15
... но это все так - вольные интерпретации, Вам определенно нужен специалист... да! чуть не забыл... удачи!  :)
Автор olbasahu
 - сентября 15, 2011, 18:10
может так: "числа 18 июня месяца родины ея" ... если "18" было вписано позднее, тогда понятно почему "числа" стоит не после собственно числа (18), а перед ним (где было место там и вписали, а что вписали также видно из того, насколько близко расположены "18" и "июня")
Автор Bespalov Roman
 - марта 9, 2009, 23:12
нда... ну Вы сообщите нам, если что накопаете...
Автор AliBaba
 - марта 2, 2009, 15:08
Пётр! Огромное спасибо за информацию! Уже месяц не заходил на форум, сегодня решил посмотреть, а вдруг кто-то ещё прочёл о моей просьбе. Захожу, а тут Ваша информация, датированная вчерашним днём! Удивительное совпадение!
Обязательно воспользуюсь Вашим советом. Ещё раз огромное спасибо!
Автор Петр
 - марта 1, 2009, 11:03
Икона Спас Вседржитель с предстоящими. Походный складень, начало 19в.
Надпись на обороте доски сделана мастером, изготовившим икону.
Обычно мастер помечал - кем и по какому случаю заказана сия икона.
По иконам и старославянским шрифтам и текстам обращайтесь на форум в
icon-art( точка)info
С уважением. Петр.
Автор AliBaba
 - января 29, 2009, 09:14
И ещё о числах. Муж тёти Григорий, внебрачный сын Анны, был рождён 18 августа 1904 года.
Автор Ноэль
 - января 28, 2009, 11:48
AliBaba, это Вы уже решайте сами.
Автор AliBaba
 - января 28, 2009, 10:26
Анна безусловно владела грамотой в достаточной степени для того, чтобы оставить надпись подобного качества. Признаться, на эту мысль меня наталкнуло предположение Ноэль о том, что первая часть надписи оставлена человеком, пребывающим в этот момент в состоянии сильного стресса. А предсмертное состояние, тем более в случае трудной смерти, это сильнейший стресс! Я не настаиваю, это всего лишь моё предположение. Версий может быть много. Об одном лишь жалею сейчас, что не заинтересовался, в своё время, историей этой иконы и надписи на ней. Думаю что тётя могла бы многое мне рассказать, но увы...  Молодости часто не свойственно копаться в прошлом, у неё для этого слишком мало времени и чрезвычайно много дел впереди! Только со временем, в зрелом возрасте, мы начинаем понимать необходимость знать и помнить кто мы и откуда!
Мои познания в области религиозной культуры, к сожалению, близки к нулю. Тем более, я мало что понимаю в традициях, связанных с магией и метафизикой. Тем не менее, допускаю, что те сведения, которые я получил по поводу своих дальних родственниц, имеют какое-то право на существование. Вся эта штуковина, тесно переплетённая с традициями народного оккультизма и врачевания, была очень распространена, и передавалась по наследству. При этом были и свои правила передачи от матери к дочери или от бабушки к внучке. Я сам, отчётливо помню как моя бабушка вылечила меня в нежном возрасте от бородавок заговором. А до этого мама долго и безуспешно пыталась бороться с этим невеликим злом методами аптечной медицины. Но бабушка почему-то никому не передала эти свои познания...
Ноэль, если Ваши предположения по поводу предназначения этой иконы, в какой то степени оправданы, может быть мне стоит задуматься о возрождении традиции делать взносы? Несмотря на то, что я, подчёркиваю, человек достаточно далёкий от церкви. Или, руководствуясь лишь гипотезой, этого делать не следует?
Автор Ноэль
 - января 28, 2009, 00:10
Цитата: AliBaba от января 27, 2009, 22:37
Вполне возможно предположить, что эту надпись могла оставить и Анна, прося Господа отпустить ей её грехи и дать уйти. Правда, вот оставленная дата не очень ложится на канву, если не предположить, что она была дописана другим человеком позже. Опять, таки, почему икона оказалась не захороненной вместе с Анной? Ответа нет. Либо кто-то решил, всё же, оставить её как память, нарушая тем самым принятые традиции, либо эта версия неверна..

Для того, чтобы написать такую надпись, надо хорошо владеть грамотой. Человек, написавший обе фразы, писал почти все слова целиком, не отделяя букву от буквы, за исключением конца первой фразы, когда ему явно свело кисть руки (на доске писать тяжелее, чем на бумаге). Сомневаюсь, что это писала сама Анна.

В ситуации, описанной Вами, надпись типа "Господи, разреши (отпусти)", мог написать монах-экзорцист, а икону могли в срочном порядке принести из монастыря. Вы подтверждаете мои предположения, которые я по понятным причинам не рискнула высказать раньше (мог ведь и действительно ребенок родиться, хотя, смерть - тоже рождение).

Если в Вашей семье были врожденные ведьмы не самого хорошего направления (бывает ведь не только черная магия), то эта икона помогает им, людям с такими способностями, побороть демона в себе и пустить свою силу в благое русло.

Во всяком случае, это может объяснить то, что икона осталась в семье как оберег. 18 июня (июля?) в таком случае означает день подачи в церковь "на часточку", денежного взноса и заказа молебна за упокой рабы Божьей такой-то. Такие взносы необходимо делать ежегодно, иначе эта дата рискует превратиться в "день семейных несчастий".

(Конечно же, я могу только предполагать...).
Автор AliBaba
 - января 27, 2009, 22:37
Noëlle Daath, Вашу помощь в обсуждаемом вопросе трудно переоценить! Вы, своей активностью, вдохнули новую жизнь в завявшую, было, совсем ветку.
Теперь немного о том, что мне удалось выяснить, и какие предположения на основе этих сведений можно сделать.
Иконку, более 30-ти лет назад, мне передала моя тётя. Дата её рождения, 14.04.1907 года, никак не ложится на нашу гипотезу. Она была замужем, но своих детей у неё не было. Человеком она была сдержанным и довольно закрытым, но я всегда чувствовал очень тёплое к себе отношение с её стороны. Её свекровь звали Анной. Дата её рождения не известна, но по святцам, именины у  Анны Римской как раз 18 июля. В принципе, этот факт, при допущении возможности её рождения в эту дату, может подтверждать гипотезу уважаемой Ноэль.
У Анны была ещё сестра, которую звали Василисой, а между собой Васютой. Родом они были из-под Новгорода Великого, но Анна в замужестве жила в Петербурге, а после войны, овдовев, переселилась к сыну и моей тёте в одну из деревень под Любанью Тосненского района ленинградской области. Видимо времена были трудные, а в деревне старикам прожить было проще. Так вот, эти сёстры, Анна и Васюта, слыли в народе ведьмами, причём с уклоном в чёрную магию. А ещё в народе говорят, что ведьмы очень тяжело умирают. Когда пришло её время, эта самая Анна тоже долго не могла покинуть этот мир. Было это, как вспоминает моя мама, в период сенокоса, а это как раз июнь-июль месяц. Дел у сельчан в это время невпроворот, и тётя с мужем уходя на работу, закрывали умирающую дома одну. Такие вот были времена! И вот однажды, вполне возможно, что и в районе 18 июня (июля), придя домой тётя обнаружила, что при закрытой двери, все окна в доме были растворены настежь, все половики собраны в кучу, а посреди комнаты лежит мёртвая свекровь. Жутковатая картина получилась, но так уж было! Вполне возможно предположить, что эту надпись могла оставить и Анна, прося Господа отпустить ей её грехи и дать уйти. Правда, вот оставленная дата не очень ложится на канву, если не предположить, что она была дописана другим человеком позже. Опять, таки, почему икона оказалась не захороненной вместе с Анной? Ответа нет. Либо кто-то решил, всё же, оставить её как память, нарушая тем самым принятые традиции, либо эта версия неверна...
Впоследствии, сестра Анны Василиса, используя свои неординарные способности, сыграла в судьбе моей тёти достаточно неоднозначную, и даже для кого-то трагичную роль, но это уже другая история...