Лингвофорум

Цитата: GaLL от мая 11, 2014, 10:08
Обычно подразумевается общий предок японских и рюкюских диалектов. Неизвестно, когда он существовал.

Глоттохронология должна чё-то мудрить об этом. Хотя старостинской я не особо верю.

Существовал ли прарюкюский? Это монофилетическая субгруппа?

Цитата: Alexandra A от мая 11, 2014, 09:18
И до какого примерно века в прошлое назад, была сделана данная реконструкция?

Обычно подразумевается общий предок японских и рюкюских диалектов. Неизвестно, когда он существовал.

Цитата: Alexandra A от мая 11, 2014, 09:18
Первые письменные памятники - это 8 век н.э.?

Да. Однако предполагается, что некоторые из стихов, собранных в Манъё:сю:, сочинены значительно раньше.

Цитата: GaLL от мая 11, 2014, 01:53

Цитата: Luchik от апреля 30, 2014, 06:18
Хорошо, может быть, что я ошибаюсь, но могли бы вы рассказать чуть поподровнее ?

О том, как обстоят дела с реконстрией праяпонского, можно составить хорошее впечатление по этому сборнику статей:

Цитата: GaLL от апреля 29, 2014, 18:48
В сборнике «Proto-Japanese: Issues and Prospects» (скачать можно отсюда: http://bookfi.org/book/1109598 )

Там и про использование данных рюкюских языков, и про многое другое.

Я загрузила книгу на компьютер, посмотрела немного (хотя ничего не понимаю там конечно - японским не владею).

И до какого примерно века в прошлое назад, была сделана данная реконструкция?

Первые письменные памятники - это 8 век н.э.?

Цитата: Luchik от апреля 30, 2014, 06:18
Хорошо, может быть, что я ошибаюсь, но могли бы вы рассказать чуть поподровнее ?

О том, как обстоят дела с реконстрией праяпонского, можно составить хорошее впечатление по этому сборнику статей:

Цитата: GaLL от апреля 29, 2014, 18:48
В сборнике «Proto-Japanese: Issues and Prospects» (скачать можно отсюда: http://bookfi.org/book/1109598 )

Там и про использование данных рюкюских языков, и про многое другое.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 18:07
Поэтому там сохранились формы типа cheval, sorti и под.

Ну уж тем более -l- рассматривать как прямо уж супер-пупер-согласный нету веры. Главно нет взрывных — и лана.

Цитата: Штудент от апреля 30, 2014, 18:34
А вот насколько это сделано во французском искусственно...

Формы первого спряжения показывают, что это реставрация.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 08:41

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:49
Sortir.

Насколько я помню, во французской живой речи -r не произносились (sortir, cher и т.д.), а были восстановлены грамматистами искусственно.

В каталанском до сих пор не произносится. А вот насколько это сделано во французском искусственно...

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 17:21

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 11:48
Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.

Ой да, -or- это ж почти дифтонг.

Во французском есть закрытые слоги, даже если исключить все заимствования — просто потому, что в исторической фонетике французского не было тенденции все слоги делать открытыми, а случившиеся изменения связаны с другими тенденциями. Поэтому там сохранились формы типа cheval, sorti и под.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 11:48
Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.

Ой да, -or- это ж почти дифтонг.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 08:41
Насколько я помню, во французской живой речи -r не произносились (sortir, cher и т.д.), а были восстановлены грамматистами искусственно.

Возьмите причастие sorti. Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.