Лингвофорум

Цитата: ali_hoseyn от апреля 22, 2014, 04:17
Суффиксы не заимствуются сами по себе. Заимствование происходит вместе с группой слов. И если эта группа достаточно большая, есть вероятность, что аффикс приживется и будет образовывать новые слова от исконных корней или основ. Семитский женский род это не только словообразовательная категория (у существительных), но и, в первую очередь, словоизменительная, которая пронизывает все самостоятельные части речи (имена, глаголы, местоимения), т.е. представляет собой грамматическую систему. Подобная система не заимствуется полностью, тем более если нет оснований предполагать сколько бы то ни было тесный контакт между носителями языков.

Точно так же «возникшая» под арабским влиянием категория рода в ограниченном числе слов, обозначающих людей, в фарси проникла именно с такими словами, пришедшими из арабского.

Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 14:03
Весь интернет заполен словами «al-arabiyyah», «jumhuriyya» и пр.

...а также Sarah, Dinah, bar-mitzvah и т.п.
Просто бестолковый гибрид транскрипции и транслитерации.
Если в классическом арабском это конечная ɦ хоть где-то в произношении да выплывает (в паузальной форме), то в иврите вообще неизвестно, была ли она где-либо когда-либо. Одна из попыток объяснения использования ɦ в качестве mater lectionis предполагает, что процесс отпадения -t в окончании женского рода проходил через стадию -ɦ (-at → -atʰ → -aɦ → ɑ̄), но современные данные сильно пошатнули эту гипотезу.
И даже если когда-то такое и было — написание bar-mitzvah вообще лишено всякого смысла, поскольку замена w на v в речи ашкеназских евреев произошла на тысячи лет позже...

Тут мне случайно кусок скрина попался (скринил по другому поводу), вспомнил тему - может в тему будет.

Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29Ну многие суффиксы заимствуются.

Суффиксы не заимствуются сами по себе. Заимствование происходит вместе с группой слов. И если эта группа достаточно большая, есть вероятность, что аффикс приживется и будет образовывать новые слова от исконных корней или основ. Семитский женский род это не только словообразовательная категория (у существительных), но и, в первую очередь, словоизменительная, которая пронизывает все самостоятельные части речи (имена, глаголы, местоимения), т.е. представляет собой грамматическую систему. Подобная система не заимствуется полностью, тем более если нет оснований предполагать сколько бы то ни было тесный контакт между носителями языков.

Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 02:14А как формируется женский род в иврите?

Именные показатели (в зависимости от фонетического окружения) — -å, -aṯ, -äṯ, -åṯ, -ōṯ, -ṯ.

Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 14:48
В коптском имя не имеет показателей рода, грамматический род выражается артиклями. В истории египетского суффикс женского рода -t просто отпадал бесследно. Ср. имена богинь Асе (Исида), Убасте (Баст), Ўену (Унут).

Бесследно ничего не пропадает, есть конструкции, когда окончание ж.р. восстанавливается.

А как формируется женский род в иврите?

Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29
Ну многие суффиксы заимствуются. Например, русский -арь и английский -er - из латинского - arius. Русский -аль- - из латинского -alis

Венгерское -ika - из славянских или из латыни.

В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).

Эти примеры не являются примерами на грамматическую категорию.
Семитский женский род согласуется между сущ. и прил., перенося то самое -a с сущ. на прил., напр. евр. buba ktana при sefer katan. Такого нет в -арь и прочих, мы не говорим *толковарь словарь.

Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29
В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).

В таких языках или 1) категория женского рода на -а уже существовала или 2) -а является частью основы и не рассматривается как показатель чего-либо.

Цитата: ali_hoseyn от апреля 20, 2014, 16:36

Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 12:19Это особенность, заимствованная из индо-европейскихь языков или родная для семитских?

А как Вы, например, представляете себе процесс заимствования грамматической категории?

Ну многие суффиксы заимствуются. Например, русский -арь и английский -er - из латинского - arius. Русский -аль- - из латинского -alis

Венгерское -ika - из славянских или из латыни.

В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).

Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 12:19Это особенность, заимствованная из индо-европейскихь языков или родная для семитских?

А как Вы, например, представляете себе процесс заимствования грамматической категории?

Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 15:22

Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 15:19
Не кипишуйте, я имел в виду среди европейских племен

Вот я вам и привёл примеры из европейского языка, на котором говорили тогда, когда греков и римлян ещё в проекте не было.

Это тогда, а я про современные языки писал. (ну латынь не так давно вымерла) Честно-честно.