Лингвофорум

Цитата: Антиромантик от декабря 11, 2009, 08:09
Тогда можно и славянских и тюркских булгар разграничивать 

Разве слово булгар используется в русскоязычных текстах по отношению к славянам? Вроде бы первая гласная о/у указывает на славян/тюрок или нет?

Цитата: Dana от декабря 10, 2009, 23:24
Nešili буквально означает "по-нешитски/неситски", от названия города Неша (Канеш).
А как хетты называли себя (аутоэтноним, эндоэтноним) — сие нам неведомо...
Может их лучше называть неситами. А вот язык действительно лучше называть неситским, дабы не путать его с хаттским.

Тогда можно и славянских и тюркских булгар разграничивать 

Nešili буквально означает "по-нешитски/неситски", от названия города Неша (Канеш).
А как хетты называли себя (аутоэтноним, эндоэтноним) — сие нам неведомо...
Может их лучше называть неситами. А вот язык действительно лучше называть неситским, дабы не путать его с хаттским.

Цитата: Невский чукчо от января 20, 2009, 11:22

Цитата: Roman от января 19, 2009, 22:31
И далее, хаттский и хеттский - языки никак не связанные, хоть и названия похожие

Хаттов надо так и называть хаттами, а которые хетты - это на самом деле "несили" или как там они звались-то, неситы короче...

Ну в общем то не совсем разные, Хетты и Хатты ассимилированные друг в друга (если так можно сказать) народы. Вообще искать в сети наверное лучше другие древние языки (семитский акадский и т.д. и т.п.) С описаниями древних народов живших вокруг и внутри междуречья, часто попадаются описания и Хаттов и Хетов, там же и их влияние друг на друга.

Цитата: Roman от января 19, 2009, 22:31
И далее, хаттский и хеттский - языки никак не связанные, хоть и названия похожие

Хаттов надо так и называть хаттами, а которые хетты - это на самом деле "несили" или как там они звались-то, неситы короче...

In multi-lingual texts found in Hittite locations, passages written in the Hittite language are preceded by the adverb nesili (or nasili, nisili), "in the [speech] of Neša (Kaneš)", an important city before the rise of the Empire. In one case, the label is Kanisumnili, "in the [speech] of the people of Kaneš". (c) wiki

Но, похоже, поздняк хеттов называть их самоназванием или чем-то однокоренным...  

Цитата: "Circassian" от
Следует ли из этого полагать, что ни хеттский, ни палайский, ни лувийский не могут быть причислены к индо-европейским, точно также как хаттский (с родственным каскейским) к абхазо-адыгским?

Это игра словами, всё зависит от того, что называть "индоевропейским". В любом случае, никто не спорит, что анатолийская ветвь отделилась раньше всех остальных.

И далее, хаттский и хеттский - языки никак не связанные, хоть и названия похожие

Невский чукчо

ЦитироватьЭто ещё если оно кавказское (да и которое, если там эдак два-три варианта как минимум?) было, а ежели нельзя доказать эту связь, то лучше считать его неклассифицируемым языком или предположительно изолятом

The Anatolian languages (Hittite,Palaic, Luwian) are quite different phonologically and grammatically from all the other  known Indo-European daughter languages.They are so peculiar that many specialists think they do not belong with the other daughters (т.е. им не место среди остальных и.е. ветвей)...

For some Indo-Europeanists these traits suggest that the Anatolian branch didn't develop from Proto-Indo-Еuropean at all but rather evolved from an older Pre-Proto-Indo-European ancestor. This ancestral language was called Indo-Hittite by William Sturtevant. According to the Indo-Hittite hypothesis, Anatolian is an Indo-European language only in the broader sense, as it did not develop from Proto-Indo-European. But it did preserve,uniquely, features of an earlier language community from which they both evolved.

The same book p.46, 47-48

Следует ли из этого полагать, что ни хеттский, ни палайский, ни лувийский не могут быть причислены к индо-европейским, точно также как хаттский (с родственным каскейским) к абхазо-адыгским?

Цитата: Baruch от января 18, 2009, 08:22
"Hattic was a non-indo-European language, probably linked distantly to the Caucasian languages."
Два очень существенных слова: probably и distantly.
Что можно сказать о языке, от которого осталась дюжина слов в передаче чужим письмом: хеттской клинописью, которая не в состоянии передать богатую фонетику кавказских языков?

Это ещё если оно кавказское (да и которое, если там эдак два-три варианта как минимум?) было, а ежели нельзя доказать эту связь, то лучше считать его неклассифицируемым языком или предположительно изолятом. 

"Hattic was a non-indo-European language, probably linked distantly to the Caucasian languages."
Два очень существенных слова: probably и distantly.
Что можно сказать о языке, от которого осталась дюжина слов в передаче чужим письмом: хеттской клинописью, которая не в состоянии передать богатую фонетику кавказских языков?

Inscriptions place Hittite speakers in Anantolia as early as 1900 BCE, but the empire was created only about 1650-1600 BCE, when Hittite warlords conquered and united several independent native Hattic kingdomsin central Anatolia modern Kayseri. The name Hittite was given to them by Egyptian and Syrian scribes who failed to distinguish the Hittite kings from the Hattic kings they had conquered. The Hittites called themselves Neshites after the Anatolian city, Kanesh where they rose to power. But Kanesh had earlier a Hattic city: its name was Hattic. Hattic-speakers also named the city that became the capital of the Hittite Empire, Hattušas. Hattic was a non-indo-European language, probably linked distantly to the Caucasian languages. The Hittites borrowed Hattic words for throne, lord, king, queen, queen mother, heir apparent, priest, and a long list of palace officials and cult leaders - probably in a historical setting where the Hattic languages were the languages or royalty.

Hattic seems to have been spoken across all of central Anatolia before Hittite or Palaic was spoken there.

Anatolian languages (Hittite, Palaic, Luwian) are quite different phonologically and grammatically from all the other known Indo-European daughter languages. They are so peculiar that many specialists think they do not really belong with the other daughters.

For some Indo-Europeanists these traits suggest that the Anatolian branch didn't develop from Proto-Indo-European at all but rather evolved from an older Pre-Proto-Indo-European ancestor. This ancestral language was called Indo-Hittite by William Sturtevant.

The Horse The Wheel and Language, David W.Anthony p. 43, 44, 46, 47-48