Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от марта 28, 2014, 16:56
Asterlibra, в спойлере - текст. Насколько он понятен Вам?
Spoiler ⇓⇓⇓

Spoiler ⇓⇓⇓

1. ...
2. ...
3.   улуг орунга олтурган җәркәйен
4.   аңлату. Кутлу Буга Хасан башлы әлче-
5.   -ләр  ыйтук әрде. Сән дагы кәләчеңне
6.   безкә ыйтың әрде. Бурунку йыл Бәкбулат Хоҗамәден
7.   башлы бер нәчә огланлар Бәгеш Турдучак Берде
8.   Даууд башлы бәгләр Әдүгү атлы кешене Тәмергә алдыр-
9.    - дын чыкаруп ыймышлар. Ол йыл бейлә кәлде әрде.
10.   Аларның ала көңүл белә теләнеп әлгәре кыйкан-
11.   –ыда кәлгәндә аңлап йыгылып санчышмага
12.   турганда ол яман кешеләр борун  тәбрәгән-
13.   –дән әл тәрбәп ол әшдәге ол чаклы болган йәркәйе ол әрде.
14.   Тагры безне йарлыкап душманлук кылкан Бәкбулат Хоҗамәден
15.   Бәгеш Турдучак Берде Даууд башлы огланлар бәгләрне
16.   муңаналды әмде. Бу еркәнү аңлату. Асан Тоулу Хоҗа башлы
17.   әлчеләрне ыйтук. Әмде дагы болса
18.   безгә бакар әлләрнең чыкышларын чыкаруп барган
19.   әлчеләргә биргел хазынага тәгүрсүнләр баса.
20.   Бурунку йосунча базырган ортакларың дагы йүрүш-
21.   –сүнләр. Улуг улусның турусунка дагы йакшы-
22.   –сы ол болгай тип алтун нишанлык йарлык
23.   тут(т)ук. Такыгу йыл тарих йете йүз доксан бәш-
24.   –дә раҗаб айының сәкез йәңедә орду Дан-
25.   –да әрүрдә беткелмеш.

Решил написать здесь.
На первый взгляд - не понятно. Но если присмотреться то по отдельным словам, падежным и притяжательным суффиксам и фонетиечким соответствиям становится понятно. Насколько? - суть понятна. В спойлере курсивом то что непонятно.
Меня заинтересовал этот текст. Не могли бы Вы сказать откуда этот текст, какого времени и каков его язык, пожалуйста?
Я заметил в этом открывке некоторые интересные особенности
1. Непоследовательность йоканья/джеканья, - җәркәйен/йәркәйе (как в современном татарском и др. кыпчакских)
2. Сответствие между гласными и/ә в первом слоге - бәш/биш, нәчә/ничә, кәлде/килде (как между башкирским и татарским)
3. Отсутствие поволжского вокализма среди огубленных гласных (доксан/туксан, йүз/йөз, орунга/урынга) и присутствие среди неогубленных (йете, кешеләр, тип)
4. Иногда отсутствие озвончения глухих согласных на конце корня  - чыкаруп>чыгарып, сәкез>сигез, в других позициях - кылкан>кылган, безкә>безгә (как в древнетюркских), иногда озвончение начального корнего согласного - дагы, доксан (как в огузских), иногда отсутствие озвончения - тип>дип.
5. Отсутствие редукции узких огубленных гласных - йүрүшсүнләр, бурунку (как в карачаево-балкарском, др. не-кыпчакских).
6. Отсутсвие выпадения г - болгай>болай (как в карлукских), отсутсвие ассимиляции суффиксов множ. числа - огланлар (как в карлукских и огузских, некоторых кыпчакских)
Это поволжский тюрки?
Как Вы думаете - вот если рассмотреть особенность 2 - не может ли быть что чередование Итиль/Атиль - имеет ту же причину?
Как Вы думаете - если в булгарском была широкая переднерядная гласная ә - то куда она делась в чувашском и почему? Даже в современном болгарском ядець ~ йәдәч, етес.
Как Вы думаете - почему отсутствует в чувашском, мишаро-татарском и присутствует в средне-татарском, башкирском и в венгерском огубленное "а"?
Как Вы думаете - деаффрикатизация конечных согласных в чувашском (или соответствие ч/с в чувашском и татарском) - не является ли ногайским влиянием ч>ш>с, примеры йәдәч/етес?
Существует ли влияние тюрки или огузское влияние на чувашский язык?
Как Вы думаете - какой язык М.Кашгари называет "булгарским"?
Буду очень рад если ответите.

Цитата: Karakurt от марта 30, 2014, 14:02
Хунну/Гунны? Авары? Каганат?

Их территория вроде не доходила до среднего Поволжья.

Хунну/Гунны? Авары? Каганат?

Цитата: Y.R.P. от марта 30, 2014, 12:17

Цитата: Asterlibra от марта 30, 2014, 10:47Интересно, а были ли тюрки в Среднем Поволжье и Предуралье до прихода булгар в 8-9 веках?

Если и были, то следов они не оставили.

А каких следов следовало бы ожидать, если бы они были? речь идет о середине 1 тыс. н.э. Государства в ту эпоху среди тюрков не было. И как датируется заимствование?

Цитата: Asterlibra от марта 30, 2014, 10:47
Интересно, а были ли тюрки в Среднем Поволжье и Предуралье до прихода булгар в 8-9 веках?

Если и были, то следов они не оставили. 

Цитата: Rashid Jawba от марта 30, 2014, 11:07
Буртасы еще не идентифайд ?

А вдруг то был изолят?

Буртасы еще не идентифайд ?

Интересно, а были ли тюрки в Среднем Поволжье и Предуралье до прихода булгар в 8-9 веках?

Цитата: Y.R.P. от марта 29, 2014, 17:33
Это верно: uškal (sg) tolət (pl).

Подобное согласование в тюркских мне неизвестно (а наоборот, подл. in pl + сказ. in sg - обычное дело). Но, вроде как, и в марийском оно уже отмерло, уступив морфологическому.