Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от марта 24, 2014, 11:02Коммунизм - это не идеология. Как и капитализм. На их базе могут формироваться идеологии, но это уже другой разговор.

Не совсем так.
Коммунизм, как и капитализм - термины, имеющие смысл только в рамках какого-то учения, какой-то идеологии. И как только мы начинаем употреблять эти слова в непонятно каком широком смысле, то и вознакает спор ни о чем.
Например, говорим "коммунистическая идеология" или короче "коммунизм". Или "коммунизм, как устройство общества", тогда вы, конечно, правы. Только такого устройства никто не видел.

Цитата: Mihailov от марта 26, 2014, 11:08
Сейчас в интернете установился стихийный коммунизм, когда всё принадлежит всем. Считается высокоморальным что-то стырить и всем бесплатно выложить. Требования платить за что-то вызывают всеобщее омерзение.
Вот вам пример, когда рыночные отношения вступили в противоречие с требованиями прогресса.

Однако, платная среда цифрового обитания тоже активно развивается — вспомните, как живут гордые айфонообладатели, привыкшие раскошеливатсья каждые полчаса. Причем разработчики по понятным причинам стремятся прежде всего обслуживать именно их. Так что с противоречиями рыночных отношений с требованиями прогресса тут всё не совсем так, или даже совсем не так.

Хотя лично у меня жить в такой среде нет никакого желания.

Цитата: Hellerick от марта 24, 2014, 02:46
В наше время все эти капитализмы, коммунизмы, колониализмы и т.п. либо потеряли, либо стремительно теряют смысл.

Сейчас в интернете установился стихийный коммунизм, когда всё принадлежит всем. Считается высокоморальным что-то стырить и всем бесплатно выложить. Требования платить за что-то вызывают всеобщее омерзение.
Вот вам пример, когда рыночные отношения вступили в противоречие с требованиями прогресса.

Цитата: Pawlo от марта 26, 2014, 02:09
вы путаете капитализм ввообще  с абсолютно свободнорычноым капитализмом который и правда такая же нереальная абстаркция как и комунизм

Я просто говорю, что нет никакой четкой границы между коммунизмом и капитализмом — и странно утверждать, что кто-то из них безальтернативен и некритикуем.

Вообще, я подозреваю, что оптимально организованный капитализм фактически ничем не будет отличаться от оптимально организованного коммунизма. Просто к одному строю можно идти разными путями.

я больше всегго люблю европейскую социал демкоратию 60ых начала 70ых гг
когда социал демкоарты с одной стороны уже целиком осовбодились от марксизма но еще не успели онеолибералиться   и строили общество  "всеобщего благосостояния"

Цитата: Hellerick от марта 25, 2014, 04:16

Цитата: Pawlo от марта 25, 2014, 04:05
критиковать капитализм это все равно что критиковать то что люди смертны.кономика так утсроена по другому ее не утсроить по крайней мере пока резко не имезнитсья непонятно как сама сущность производства

Не надо никаких резких изменений. Биржи обвалились, банкиры корчат из себя бедных сироток, бизнес побежал плакаться государству-мамке, спасаемые производства национализируются, искусственно создаются рабочие места и т.п. — это происходит сплошь и рядом, никто не обращает на это большого внимания. Капитализм то размывается, то крепнет, а в чистой форме практически столь же недостижим, как коммунизм. Экономика постоянно переустраивается и ничего вечного и безальтернативного в ней сейчас не наблюдается.

вы путаете капитализм ввообще  с абсолютно свободнорычноым капитализмом который и правда такая же нереальная абстаркция как и комунизм

Цитата: Goodveen от марта 25, 2014, 13:16
А если подумать... Есть общее?

Как минимум исторически — есть. Коммунистические стали эволюцией идей о возвращении европейской цивилизации к библейским истокам.

Цитата: Goodveen от марта 25, 2014, 13:16
Вспомнил своего препода по политологии (старого коммуниста, кстати), который нам совершенно искренне доказывал, что христианство суть коммунизм: Христос-де проповедывал всемирные равенство, свободу и братство (коммунисты к этому добавили еще индустриализацию всей страны ) Дело было в середине 90-х. Нам все это казалось необычным - вокруг демократия...олигархи мутят... либералы спорят... А если подумать... Есть общее?

Конечно. Для социалистов христианство играет большую роль. Фидель Кастро, к примеру, сказал, что его идеи в большинстве сходятся с идеями Иисуса Христа. Но Библия немного унижает роль человека до «жди воздаяния», коммунисты же сами вершат судьбы. Но социализм не имеет прочной основы из-за отсутствия постоянных ценностей, в отличие от христианства. И еще: в марксиской версии человек отдает себя служении науке, а христианин - Евангелию. (ну или должен) Социализм более приятен и понятен, а христианство порождает множество различных мнений, сект и пр. Истинным христианином быть гораздо сложнее, нежели социалистом

Вспомнил своего препода по политологии (старого коммуниста, кстати), который нам совершенно искренне доказывал, что христианство суть коммунизм: Христос-де проповедывал всемирные равенство, свободу и братство (коммунисты к этому добавили еще индустриализацию всей страны ) Дело было в середине 90-х. Нам все это казалось необычным - вокруг демократия...олигархи мутят... либералы спорят... А если подумать... Есть общее?

Гм - http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt