Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 13:05
8) *хурăнă "знамя" ~ праслав. *хоrǫgу  id~ ДТ uruηu id
Булгарский архетип мог выглядеть как *xоrungu, *xоruηgu (или с анлаутным q-). Чувашский рефлекс, возможно, отражается в загадке "Хурăн тăрри хумханать, хура халăх пĕр çĕре пуçтарăнать"...

Теперь я думаю, что рефлексация алтайского анлаутного p- фрикативным x- - это дунайско-булгарская фишка. В чувашском следов ее я пока не нашел. Рефлексом *xоruηgu в чувашском д.б.б.  *вăрăнкă.

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 09:43
Не обязательно же.

У меня почти нет данных по этой лексеме. В п.монг. x- анлаут, потому и предположил.

Не обязательно же.

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 06:19

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 13:05
8) *хурăнă "знамя" ~ праслав. *хоrǫgу  id~ ДТ uruηu id

Там х из *п?

Скорее всего. Думаю, это древний монголизм в булгарских. В ДТ - нормальный рефлекс.

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 13:05
8) *хурăнă "знамя" ~ праслав. *хоrǫgу  id~ ДТ uruηu id

Там х из *п?

8) *хурăнă "знамя" ~ праслав. *хоrǫgу  id~ ДТ uruηu id
Булгарский архетип мог выглядеть как *xоrungu, *xоruηgu (или с анлаутным q-). Чувашский рефлекс, возможно, отражается в загадке "Хурăн тăрри хумханать, хура халăх пĕр çĕре пуçтарăнать" ("Верхушка березы качается, черный люд в одно место собирается" - метла и мусор), где хурăн - возможно, следует переводить не береза, а "знамя" - по смыслу лучше.
9) *хулпах "колпак" ~ др.-русск. клобукъ   id ~ тюрк. qalpaq id.

Цитата: Dana от февраля 26, 2014, 08:35

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:17
Предполагается, что в пратюркском не было обычного -d-, а был лишь фрикативный -ð-.

Эм... кем предполагается?

Н-р, практически всеми нынешними представителями российских тюркологических школ. Пратюркский -t- озвончался в стандартнотюрких, в первую очередь, в позиции перед звонкими смычными. Булгарские дольше "удерживали" -ð-, потому долго и не озвончали старый -t-, но после того, как -ð- подвергся различным фонетическим изменениям (н-р, вторичному ротацизму, йотизации перед -r, лабиализации в части позиций и пр.) и исчез, в них тоже начался процесс -t->-d- (намного позже, чем в стандартных тюркских).

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:17
Предполагается, что в пратюркском не было обычного -d-, а был лишь фрикативный -ð-.

Эм... кем предполагается?

Цитата: Karakurt от февраля 25, 2014, 00:42
А она откуда? Озвончение?

Предполагается, что в пратюркском не было обычного -d-, а был лишь фрикативный -ð-. Предполагается, что смычный -d- возник из интервокального -t- уже после того как -ð- претерпел различные фонетические изменения по языкам.
*qaðaɣ, видимо, был ранним альтернатом к *qataɣ/*qataq

А она откуда? Озвончение?