Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта  5, 2013, 15:37
Рунические и древнеуйгурские памятники обычно, разумеется, тоже транскрибируют с t, но на самом деле это только традиционная в современной науке интерпретация, которая может быть и пересмотрена

А если учесть, что руница это адаптация согдийского письма? От какой буквы она?

Цитата: Devorator linguarum от марта  5, 2013, 15:37
Китайские транскрипции времен каганатов последовательно дают d (именно звонкий, который в то время в китайском языке еще существовал отдельно от глухих непридыхательного t и придыхательного th). Есть еще маленькая группа древнетюркских текстов тибетским письмом, которые дают или везде d, или колебания d/t в одних и тех же словах (при том что в китайских и иранских словах они передают звонкость/глухость совершенно правильно).

Почему? Может они фиксировали огузские?

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 18:49
Маркер косвенной речи в ДТ если не ошибаюсь. Или сейчас это деп?

В современном тувинском "дээн" - так сказано?! связано?

Монгольский "тийн" - Тоже связано?

монгольское "тэг-" и тюркское "тэ-, дэ-" скорее общеалтайское.

Можно и те- читать. Руническая графика и от долгого закрытого е не отличает, поэтому в разных изданиях текстов и грамматиках передают то как ти-, то как те-.

Почему там ти- а не те-?

В древнетюркском тийин. Деепричастие на -Vн от глагола ти-. В большинстве современных тюркских языков утрачено, но сохраняет продуктивность в чувашском и якутском.

Маркер косвенной речи в ДТ если не ошибаюсь. Или сейчас это деп?

Переводите примеры, пожалуйста. Я воспринимаю деген только как причастие/перфективное прошедшее время от глагола де- "говорить", в котором никакого -йен нет и не было. Вы, возможно, что-то другое имели в виду?

Деген из какой формы - тейен или тийен? Что за йен?

Ну, прежде всего, пратюрк. *d в середине слова между гласными, перед согласными и в конце слова в огузских, кыпчакских и карлукских дает j, в хакасских z и т.д. Т.е. в этих позициях любое современное d в этих языках из *t. Позиция, в которой пратюрк. *d в середине слова сохраняется - это только после согласных. В начале аффиксов обычно происходило выравнивание по этой позиции. Поэтому, например, исх. пад. -dan с начальным d в том числе и после гласных, где ожидается рефлекс j. На реальность закономерно ожидаемого рефлекса j указывает его сохранение в окаменелых формах типа тат. каян "откуда". В имеющихся во многих языках формах с t вторичное ассимиляторное оглушение.

Любые современные д.