Лингвофорум

Цитата: engelseziekte от февраля 15, 2014, 14:23
Есть хорошая популярная лекция по этой теме.

Большое спасибо за ссылку, узнал много для себя нового.

А "ли" в данной функции - это вообще союз в современном русском? По факту - это союз или частица? Я так понимаю, что "ли" является энклитикой, в отличие от всех остальных союзов, при помощи которых образуются сложноподчиненные предложения?

Цитата: engelseziekte от февраля 15, 2014, 14:23
Видимо, закон Ваккернагеля. В древнерусском часть безударных частиц, среди них и ли, размещалась на втором месте в предложении, после первой ударной группы (мой пересказ). Есть хорошая популярная лекция по этой теме.

В начале предложения употребляется ударная форма ли — или.

Видимо, закон Ваккернагеля. В древнерусском часть безударных частиц, среди них и ли, размещалась на втором месте в предложении, после первой ударной группы (мой пересказ). Есть хорошая популярная лекция по этой теме.

Цитата: SIVERION от февраля 15, 2014, 11:23
В украинском Чи действительно тоже вначале, еще раз видно что синтаксис в украинском и русском не всегда совпадает, хотя миф есть что синтаксис у всех восточнославянских почти идентичен

Кстати, мы с Вами уже этот момент сравнивали, когда обсуждали одно видео Вассермана )

В украинском Чи действительно тоже вначале, еще раз видно что синтаксис в украинском и русском не всегда совпадает, хотя миф есть что синтаксис у всех восточнославянских почти идентичен

zwh

И в немецком, и в английском, и в украинском тоже в начале придаточного... Кстати, а в английском там разве не "if"? Или и так, и так? Или?

Цитата: zwh от февраля 15, 2014, 10:51
"Я не знаю, высокий ли он. Я не знаю, он ли высокий. Я не знаю, был ли он высоким." Как всю эту палитру выразить в других языках, я лично не в курсе.

С первым и третьим понятно - просто в разных временах сказать. А второе, возможно, необходимо передавать, перестроив придаточное предложение, например: "I don't know, if it's true that he's tall".

Впрочем, вопрос не о том...

По-немецки и по-английски в начале:

Ich weiß nicht, ob er hoch ist. I don't know whether he is high. Я не знаю, высокий ли он.

По-русски "ли" ставится после слова, к которому относится... в данном случае, сомнение.

"Я не знаю, высокий ли он. Я не знаю, он ли высокий. Я не знаю, был ли он высоким." Как всю эту палитру выразить в других языках, я лично не в курсе.

Может быть, мне это кажется, но, по-моему, союз "ли" - единственный, который стоит не в начале придаточного предложения. Это так? Если да, то есть ли причины, обусловившие такую его особенность?