Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 18:02

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:30
Никто не мешает расслабить язык после спада давления.

Это уже языковые упражнения какие-то.

Зачем упражнения? Достаточно интенсивной артикуляции согласного. Интенсивность выдоха в последнем слоге при этом уже часто сильно падает к концу гласного.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:30
Никто не мешает расслабить язык после спада давления.

Это уже языковые упражнения какие-то.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:07
Перед согласными.

Перед смычными согласными с другим местом образования (по крайней мере, не губными) отсутствие размычки фактически невозможно.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:07
Вы ж не ходите, сказав слово на -ть, потом с прижатым к зубам языком...

Никто не мешает расслабить язык после спада давления.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 17:05

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:04
На конце слова [тʲ] может не иметь размычки

Перед паузой, да.

Перед согласными. Перед паузой она есть. Вы ж не ходите, сказав слово на -ть, потом с прижатым к зубам языком...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2018, 17:04
На конце слова [тʲ] может не иметь размычки

Перед паузой, да.

Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 16:28
Я вообще не понял, при чем тут морфемы. Это нормально, что аффрикатизация чисто  фонетически испытывает трудности перед последующими веляризованными согласными (т.к. после размычки средняяя часть языка интенсивно опускается вниз).

На конце слова [тʲ] может не иметь размычки, не будет и ассибиляции в этом случае, тут не только пять и не только перед копейками.

Я вообще не понял, при чем тут морфемы. Это нормально, что аффрикатизация чисто  фонетически испытывает трудности перед последующими веляризованными согласными (т.к. после размычки средняяя часть языка интенсивно опускается вниз).

Разные фонемы они в том смысле, что благодаря разнице в реализации /т'/ «пять капитанов» и «Пятька Питанов» начинают произноситься по-разному, тогда как в других подобных сочетаниях никаких различий нет. Тем не менее, при медленном темпе речи там в обоих случаях будет просто [ʦʲ].

Цитата: Jeremiah от ноября 14, 2018, 15:49
С удивлением обнаружил, что, хотя в норме у меня /т'/ перед /к/ реализуется как [ʦʲ], в анслауте в сочетании «пять копеек» я чувствую обычное неаффрикатизированное [tʲ]. При этом в изоляции и перед гласными «пять» — это таки [pʲæʦʲ]. Получается, в некотором смысле в моей речи они уже функционируют как две разные фонемы.

Сначала не понял. Это просто частичная ассимиляция на стыке морфем устойчивого сочетания. Это не разные фонемы, а варьирование морфемы в зависимости от положения.

С удивлением обнаружил, что, хотя в норме у меня /т'/ перед /к/ реализуется как [ʦʲ], в анслауте в сочетании «пять копеек» я чувствую обычное неаффрикатизированное [tʲ]. При этом в изоляции и перед гласными «пять» — это таки [pʲæʦʲ]. Получается, в некотором смысле в моей речи они уже функционируют как две разные фонемы.