Лингвофорум

Разная мистическая практика - разный дух - разная теория.

Христианство очень непохоже на еврейскую религию. Однако.

Цитата: Sandar от мая 16, 2014, 06:07
Сюжет падения сатаны, кроме слов Исуса, есть в еврейской традиции (не постхрамовой, разумеется)?

В таком виде вроде нет даже и в постхрамовой.
У нас говорится, что ангел Самаэль противостоит силам добра, и по описаниям весьма похоже на христианского Дьявола, но свобода выбора, тем не менее, у ангелов не постулируется. Ангел Самаэль — это ангел-народоводитель ʕэсава, а народоводителей (как, кстати, и у земных народных лидеров частично) есть «наведённая» от его народа свобода выбора.
То есть если народ выбирает зло — то и его ŝɑr тоже выбирает зло, и, как следствие, старается уводить свой народ ещё дольше с пути святости.

То, что говорится в еврейской традиции о ŝɑṭɑn'е, почти ничего общего с христианским Сатаной не имеет. Это просто ангел-обвинитель и ангел-соблазнитель в одном лице; он создан для этой задачи изначально и никаким личным выбором там и не пахнет.
То же касается и ангела смерти, и всяких ангелов бедствий (מלאכי חבלה).

Цитата: Солохин от мая 11, 2014, 05:04"Я видел сатану, спадшего с неба как молния".

Сюжет падения сатаны, кроме слов Исуса, есть в еврейской традиции (не постхрамовой, разумеется)?

Он говорил: "Ныне идет князь мира сего, но во Мне не имеет ничего... Ныне князь мира сего изгнан будет вон"

И ещё: "Идите, проклятые, во огнь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его"

Организовав распятие воплощенного Бога, сатана и ангелы его определились как враги Бога. Что символически было предрешено уже в тот день, когда сатана погубил образ Бога - Адама - склонив его ко греху. А по сути, еще раньше - в тот день, когда, по слову Иисуса, "Я видел сатану, спадшего с неба как молния".

Цитата: Солохин от мая  9, 2014, 19:01
Потому если для Него дело обстоит так-то, значит, оно на самом деле обстоит именно так.

А разве Иисус сам говорил, что дело обстоит именно так, как сказал Гога (про два лагеря среди ангелов)?
(Если нет, то я не понял связи ответа с цитатой).

Цитата: mnashe от мая  9, 2014, 18:46
человеку со стороны может показаться, что они относятся к «другому лагерю»

Христианство отличается тем, что у нас человек (во Христе) становится Богом. И мера такого Человека есть мера Божественная.

Потому если для Него дело обстоит так-то, значит, оно на самом деле обстоит именно так.

Так обстоит дело в нашей религии.

Мы, христиане, являемся "людьми со стороны" -- именно и только потому, что мы этого Человека почитаем как Бога.

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 15:13
А так все взаимосвязано на всех уровнях, во всех вселенных.

Взаимосвязано — вовсе не означают, что всюду законы одни и те же.
Между законами разных уровней колоссальная разница. Точнее, много разниц.

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 15:13
Разве мир ангелов не подчиняется Его законам?

Подчиняется. Но не физическим законам.

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 15:13
Да, и он тоже, как и человеческий, разбит на два лагеря.

У нас нет таких представлений.
Просто у каждого ангела своя должность. У некоторых она связана с обеспечением отрицательной стороны свободы выбора. Отсюда человеку со стороны может показаться, что они относятся к «другому лагерю».

Цитата: mnashe от мая  9, 2014, 12:19

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 12:03Чья-то свободная воля не может противоречить законам созданного ИМ Самим мира.

Законам самого нижнего уровня этого мира — физического? Ну-ну...

Ну почему. же только физического?

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 06:25
Если мир был создан из НИЧЕГО, то по закону сохранения количество сторонников добра должно ровняться количеству сторонников зла, иначе настанет хаос и мир разрушится.

Физический мир был приведен просто примером, так как некоторые сделали вид, что не поняли о чем это я. А так все взаимосвязано на всех уровнях, во всех вселенных. Разве мир ангелов не подчиняется Его законам? Да, и он тоже ,как и человеческий, разбит на два лагеря.

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2014, 12:03
Чья-то свободная воля не может противоречить законам созданного ИМ Самим мира.

Конечно же, Он может - стоит лишь захотеть.
Другое дело, что Он не хочет этого.
Он хочет, чтобы законы созданного Им мира были такими, как Он хочет - а не какими-то иными.