Лингвофорум

Уже обсуждали это в другой теме-категория числа может быть связана с категорией определенности.В частности,сошлись на том,что 'неопределенным' существительным категория числа не важна.

Цитата: troyshadow от января 30, 2014, 18:14
'я еда НА картошка'-я ем картошку
'я еда ДЛЯ людоед'-я ем для людоеда
'я ЕСТЬ/КАК еда для людоед'-я еда для людоеда.
Про множественное число:
а в каких случаях число не очевидно или важно?В вышеприведенных-'картошка' и 'еда'-число не важно,они использованы как неисчисляемые,число 'людоеда'-тоже не суть важна,кажется:либо известный людоед известного количества,либо определение для еды.
Я бы предложил вам обозначать единственное число-факультативно,в тех случаях,когда это необходимо.

Наверное пора наконец-то доучить Китайский до более-менее приличного уровня. Спасибо, интересная мысль о числах. И да, вы правы, действительно в конструкции -я еда для людоеда- просто нужно добавить слово быть, как-то не заметил.

'я еда НА картошка'-я ем картошку
'я еда ДЛЯ людоед'-я ем для людоеда
'я ЕСТЬ/КАК еда для людоед'-я еда для людоеда.
Про множественное число:
а в каких случаях число не очевидно или важно?В вышеприведенных-'картошка' и 'еда'-число не важно,они использованы как неисчисляемые,число 'людоеда'-тоже не суть важна,кажется:либо известный людоед известного количества,либо определение для еды.
Я бы предложил вам обозначать единственное число-факультативно,в тех случаях,когда это необходимо.

 troyshadow

Едить и словить логичнее, но сути дела это не меняет, сами -слово- и -еда- не имеют в себе действия, и потому нужно их как-то сделать глаголами, для этого и необходим маркер глагола. Впрочем, можно, конечно, догадаться и из контекста, если закрепить порядок слов, то будет что-то вроде -я еда жареная картошка-, я ем жареную картошку в смысле. Тогда только вопрос как сказать, что-то вроде - я еда для людоеда? Как отличить, я ем для людоеда (чтобы набрать вес, он меня кормит) и я есть еда для него? Двусмысленность в языке не помогает облегчить его изучение, пример тому та же Токипона, учить вроде нечего, а понять сложно, так как сплошная двух-трех-полисмысленность.

Множественное число вообще довольно странная штука, во многих языках , и в том же Китайском, оно практически (хотя не полностью) отсутствует, даже в таком изящном европейском языке как Французский, множественное число почти исчезло из устной речи, разобрать можно только по артиклю, но не по самому слову. Может быть действительно, множественное число излишне?

Цитата: veliberius от января 29, 2014, 00:29

Цитата: troyshadow от января 28, 2014, 05:29
Я про то и писал-глагол называет действие и имя действия называет то же.Поэтому грамматическая разница между ними излишня.

Мне интересно ваше мнение касательно показателя множественного числа, если морфемы не изменяемы, то множественное число должно либо исчезнуть, либо выражаться частицей. Или есть еще какие-то более простые и понятные возможности?

вместо едротить и словротить не логичнее ли просто едить и словить?тем более говорить может и репродуктор,а слово может быть и печатным.
а множественое ч. лучше выражать вне слова-в тех случаях когда это важно,оно почти всегда дублируется лексически

Цитата: troyshadow от января 28, 2014, 05:29
Я про то и писал-глагол называет действие и имя действия называет то же.Поэтому грамматическая разница между ними излишня.

Мне интересно ваше мнение касательно показателя множественного числа, если морфемы не изменяемы, то множественное число должно либо исчезнуть, либо выражаться частицей. Или есть еще какие-то более простые и понятные возможности?

Цитата: troyshadow от января 28, 2014, 05:29
Я про то и писал-глагол называет действие и имя действия называет то же.Поэтому грамматическая разница между ними излишня.

Если использовать глаголы как отглагольные существительные, то это работает, но если наоборот, то ощущается разница между глаз и глазеть, ухо и слышать, рот - кушать или говорить, а в искусственном языке, для сокращения количества изучаемых слов, необходимо, чтобы корни этих существительных и глаголов, образованных от них, совпадали, таким образом глазеть - это будет и видеть, ухеть - слышать, ротить - пользоваться ртом, и тут можно для уточнения приставочку придумать - едартеть и словартеть. Вот такие каракатицы, однако ж без них словарь будет слишком обширным и этимологически несвязанным. Понятно, что применение таких конструкций из частей натурального языка вызовет отвращение, поэтому необходима некоторая априорность слов.

Я про то и писал-глагол называет действие и имя действия называет то же.Поэтому грамматическая разница между ними излишня.

Мне кажется, он показывает, что "делание" не является субъектом или объектом какого-либо действия, но является самим описываемым действием.
Оно же может быть как тем, так и другим?

A в каких естественных языках есть 'маркер глагола',особенно в настоящем времени?порядок слов и семантика,в основном.Ведь 'делание' от 'делать' почти не различаются.Зачем перегружать язык ненужными показателями?другими словами,что показывает маркер глагола?