Лингвофорум

Цитата: Тайльнемер от апреля 21, 2014, 03:04
А что значит «фонема та же» для разных языков? В русском и английском, например, есть «те же» фонемы?

А что значит «разные языки» в условиях непрерывного диалектного континуума? А с другой стороны, могут ли быть одни и те же фонемы у двух носителей дивлекта? Или даже одного носителя в разные моменты времени? ЧД, это вопрос подхода: речь можно атомизировать до предела, тогда понятию «фонема» вообще не останется места. Я стараюсь придерживаться какого-то разумного баланса: условия противопоставления /г/ во всех восточнославянских говорах сходны (не нарушается «взаимоопознание» звуков).

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 10:26
Фонема та же.

А что значит «фонема та же» для разных языков? В русском и английском, например, есть «те же» фонемы?

Цитата: वरुण от января 26, 2014, 22:22
Есть форма мягок, поэтому появление -г- в этом слове относится еще к старорусскому периоду.

У Барсова и в Словаре Академии Российской - только мякок.

Цитата: Маркоман от января 29, 2014, 06:56

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:36
буква h тоже обозначает звук [ɣ]

А я думал, что в белорусском тот же звук, что и в украинском.

Фонема та же. А звуковая реализация варьируется по диалектам и идиолектам.

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:36
буква h тоже обозначает звук [ɣ]

А я думал, что в белорусском тот же звук, что и в украинском.

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 21:35

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 21:04
वरुण, перехода мягкий > *мяккий никогда не было. Чередование мѧкъкъ ~ мѫкɑ.

Там даже без муки можно обойтись: мякоть, мякина, мякнуть.

Все это неважно. Есть форма мягок, поэтому появление -г- в этом слове относится еще к старорусскому периоду. Да, поэтому можно спорить был *мяккий из мягкий или прямо из типа как в  ст.-слав. мѩкъкъ , тут надо поднимать источники. Но вот лёгкий, где никогда небыло  др.-русск.  **лькъкъ потому-что др.-русск. льгъкъ, явно намекает на последовательность изменений.

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 21:04
वरुण, перехода мягкий > *мяккий никогда не было. Чередование мѧкъкъ ~ мѫкɑ.

Там даже без муки можно обойтись: мякоть, мякина, мякнуть.

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 21:04
वरुण, перехода мягкий > *мяккий никогда не было. Чередование мѧкъкъ ~ мѫкɑ.

Да здесь возможно небыло. Но др.-русск. льгъкъ, и он был. И здесь небыло никакой гиперкоррекции, а переход льгъкъ > польск. lekki до сих пор есть, а в других языках он и до сих пор в старой форме белор. лёгкi и др..

वरुण, перехода мягкий > *мяккий никогда не было. Чередование мѧкъкъ ~ мѫкɑ.