Лингвофорум

Скорее, как  псевдодату, мешающую изучать реальную историю "кыпчакских" языков, которая, кстати, вообще не изучена, насколько я успел понять.

Не воспринимаю 11 век, как некую ключевую дату.

Цитата: Фанис от июня 19, 2017, 17:24
А когда и где какие языки впервые появились - это, во-первых, шаманское гадание (мы знаем только когда и где они впервые четко зафиксированы), во-вторых, это косвенный признак.

В любом случае заимствование слова в 11-м веке с правильным отражение праславянского *tъlmačь по языкам вплоть до словенского невозможно, так что источник слова гораздо более ранний.

Цитата: bvs от июня 19, 2017, 01:40

Цитата: Фанис от июня 19, 2017, 01:24

Цитата: bvs от июня 19, 2017, 00:47

Цитата: Фанис от июня 19, 2017, 00:33

Цитата: TestamentumTartarum от июня 18, 2017, 23:47

Цитата: Beksultan от июня 18, 2017, 23:27
Есть гораздо более интересные совпадения. Например, русское "толмач" и киргизское "тилмеч".

Из татарского скорее всего - тылмач.

Слишком раннее, чтобы считать заимствованием непосредственно из татарского. Из более ранних "кыпчакских" диалектов//языков.

Судя по тому, что оно есть во всех славянских, заимствовано еще до контакта с кыпчакскими.

А не надо шаблонов про распространение тех или иных тюркизмов.

кыпч. тил//тыл "язык" ~  чув. чĕлхе "язык"

Слово толмач в различных вариациях (тилмеч/тылмач/талмач/далмач) распространен во всех кыпчакских. Много вы знаете "булгарских" слов повсеместно распространенных в кыпчакских?

А при чем здесь вообще это слово в кыпчакских? Оно общетюркское, речь шла только про его происхождение в славянских. Там вполне может быть булгаризм, с чувашским сравнивать нельзя, так как это более поздний язык. Для общеславянского слова самое позднее это 7-8 вв., когда еще никаких огузов и кипчаков в Европе не было.

На чувашский в этом деле надо как минимум ориентироваться. Тил не превращается в некое челхе разом. Это происходит постепенно. Если между предполагаемым "булгарским" тыл и чувашским челхе нет вообще ничего общего, то вряд ли этот тыл и челхе имеют прямую связь. Тем более двусложное толмач, в булгарском варианте оно должно было бы еще сильнее отличаться от общетюркских, чем просто "язык". Фонетика единственный надежный способ определить источник слова. А когда и где какие языки впервые появились - это, во-первых, шаманское гадание (мы знаем только когда и где они впервые четко зафиксированы), во-вторых, это косвенный признак.

От названия венгерского села Коч, где начали делать эти повозки в 15 веке.

Происхождение название села скорее всего тюркское и вероятно первоначально произносилось как Кош. 

Какой оригинал у кучера?

модное московское словечко коучинг значит нужно переводить как кучеринг 

Вечно тюркизмы в немецком на венгров валят: https://www.wikiwand.com/de/Kutsche.
Типа, из венгерского взяли die Kutsche, а русским передали der Kutscher. Как будто у русских своих тюрок под боком не было...

Ну надо же. А я, помнится, прочел в викисловаре, что русское "толмач" происходит аж из праславянского и удивился - "ничего себе совпадение!".
P. S. Кстати, про немецкое Dolmetscher пишут так:

ЦитироватьDolmetscher ist eines der wenigen ungarischen Lehnwörter im Deutschen (tolmács). Das Ungarische selbst hat das Wort aus dem Türkischen entlehnt (dilmaç, heute jedoch tercüman). Vergleichbare Wortformen zeigen das Slowenische (tolmač), Serbische/Kroatische/Bosnische (тумач/tumač), das Polnische (tłumacz), das Tschechische (tlumočník), Ukrainische (тлумач oder auch товкмач) und das Russische (толмач) sowie auch das Rumänische (tălmaci).

Цитата: Фанис от июня 19, 2017, 01:24

Цитата: bvs от июня 19, 2017, 00:47

Цитата: Фанис от июня 19, 2017, 00:33

Цитата: TestamentumTartarum от июня 18, 2017, 23:47

Цитата: Beksultan от июня 18, 2017, 23:27
Есть гораздо более интересные совпадения. Например, русское "толмач" и киргизское "тилмеч".

Из татарского скорее всего - тылмач.

Слишком раннее, чтобы считать заимствованием непосредственно из татарского. Из более ранних "кыпчакских" диалектов//языков.

Судя по тому, что оно есть во всех славянских, заимствовано еще до контакта с кыпчакскими.

А не надо шаблонов про распространение тех или иных тюркизмов.

кыпч. тил//тыл "язык" ~  чув. чĕлхе "язык"

Слово толмач в различных вариациях (тилмеч/тылмач/талмач/далмач) распространен во всех кыпчакских. Много вы знаете "булгарских" слов повсеместно распространенных в кыпчакских?

А при чем здесь вообще это слово в кыпчакских? Оно общетюркское, речь шла только про его происхождение в славянских. Там вполне может быть булгаризм, с чувашским сравнивать нельзя, так как это более поздний язык. Для общеславянского слова самое позднее это 7-8 вв., когда еще никаких огузов и кипчаков в Европе не было.