Лингвофорум

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:19

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 12:13

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

у меня ʊ, ɪ = /ʊ/, /ɪ/:
ʊ – ненапряженный, верхнего подъема, непереднего ряда
ɪ – ненапряженный, верхнего подъема, переднего ряда
(у ненапряженных гласных не было противопоставления по огубленности)

Откуда Вы знаете, что в осл.~псл. (следует понимать, речь об этом времени) были такого качества?

Я не "знаю, что были такого качества", а считаю, что противопоставлялись по таким фонологическим признакам.

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:19
Чем должно быть в данном случае полезно замечание об огубленности?

что огубленность ʊ иррелевантна:

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:17
[ʊ] - огубленный гласный.

Да, я с трудом вспомнил, что тема не об этом. Давайте же.

Цитата: engelseziekte от января 21, 2014, 12:17

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 12:13у меня ʊ, ɪ = /ʊ/, /ɪ/

Вы все еще их произносите?

"Тогда мы идём к Вам?" 

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 12:13

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

у меня ʊ, ɪ = /ʊ/, /ɪ/:
ʊ – ненапряженный, верхнего подъема, непереднего ряда
ɪ – ненапряженный, верхнего подъема, переднего ряда
(у ненапряженных гласных не было противопоставления по огубленности)

Откуда Вы знаете, что в осл.~псл. (следует понимать, речь об этом времени) были такого качества?

Чем должно быть в данном случае полезно замечание об огубленности?

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:15

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:10

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

Стадия [ə] нигде не зафиксирована, ее не возможно предполагать из каких либо системных или иных соотношений. Ни исторически ни диалектно ее не было, и в принципе она невозможна. Впихивать ее насильно это пложение сущностей.

Вы имели в виду, должно быть, русский язык?

Да, конечно, древнерусский.


[ʊ] - огубленный гласный.

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 12:13у меня ʊ, ɪ = /ʊ/, /ɪ/

Вы все еще их произносите?

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:10

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

Стадия [ə] нигде не зафиксирована, ее не возможно предполагать из каких либо системных или иных соотношений. Ни исторически ни диалектно ее не было, и в принципе она невозможна. Впихивать ее насильно это пложение сущностей.

Вы имели в виду, должно быть, русский язык?

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

у меня ʊ, ɪ = /ʊ/, /ɪ/:
ʊ – ненапряженный, верхнего подъема, непереднего ряда
ɪ – ненапряженный, верхнего подъема, переднего ряда
(у ненапряженных гласных не было противопоставления по огубленности)

Цитата: Elischua от января 21, 2014, 12:00

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?

Стадия [ə] нигде не зафиксирована, ее не возможно предполагать из каких либо системных или иных соотношений. Ни исторически ни диалектно ее не было, и в принципе она невозможна. Впихивать ее насильно это пложение сущностей.

ə в современном русском, это не звук МФА, а фонема (письменное обозначение ее латинским обозначением), которая к звуку МФА не имеет вообще никакого отношения.

Цитата: ldtr от января 21, 2014, 11:55

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:47
ъ и ь различались в любой позиции

да, до того, как в слабой позиции редуцировались:
ʊ, ɪ > [ə]

после этого уже различалась только мягкость/твердость предыдущего согласного - та же ситуация, как с [ə] в современном русском

Откуда известно, что они (ʊ, ɪ) так произносились?