Лингвофорум

Цитата: Rwseg от декабря 23, 2013, 20:36
Вот-вот, точно, «клюква».

На скус и цвет

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2013, 13:01
«Слово», однако, не церковное произведение. По-моему, там это просто закос под старину, «боярщина».

Вот-вот, точно, «клюква».

Цитата: Солохин от декабря 22, 2013, 22:18
А разве акцент - это не то же самое, что " немного другая фонетика"?

То есть, разве изменение фонетической системы не является результатом постепенного усиления и усиления акцента - пока количество не перерастет в качество?

Акцент — это манера произносить гласные и интонация (а потом уже — согласные). «Немного другая фонетика» — это фонетические изменения в словах, обычно в этом значении употребляет подобный оборот.

Цитата: sasza от декабря 20, 2013, 23:59
А какие вы ещё такие буквы знаете, кроме этой и ука? В смысле, чтобы в Юникоде разными символами стали.

Зачем это вообще? Это же практическая транслитерация на гражданку. Никакого смысла использовать что-то кроме е нет. Это только в интернетах пошла мода навязчиво є писать, в печатных практических изданиях древних текстов я видел только е.

А разве акцент - это не то же самое, что " немного другая фонетика"?

То есть, разве изменение фонетической системы не является результатом постепенного усиления и усиления акцента - пока количество не перерастет в качество?

Цитата: Lodur от декабря 21, 2013, 21:33
На самом деле, сейчас уже никто (кроме артистов) не говорит так, как в фильмах 40-х - 50-х годов прошлого века. Разница вполне ощутима на слух. А прошло каких-то 50-60 лет.
Если сохранилось несколько записей 80-х годов XIX века, мы можем получить представление, как говорили тогда.

По-моему, вы о чём-то другом говорите. Я — про акцент.

Цитата: Lodur от декабря 21, 2013, 21:33
Пока доберёмся до XIII века - один «шум» останется.

Создаваемый наукой лингвистикой.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2013, 21:16Даже бы если и не сохранились — речь его звучит сейчас вполне нормально, соответственно, лет за сто до Чайковского звучала примерно так же. Акцент меняется быстро лишь в случае иноязычного влияния.

На самом деле, сейчас уже никто (кроме артистов) не говорит так, как в фильмах 40-х - 50-х годов прошлого века. Разница вполне ощутима на слух. А прошло каких-то 50-60 лет.
Если сохранилось несколько записей 80-х годов XIX века, мы можем получить представление, как говорили тогда. А что было раньше - можем только экстраполировать. И чем дальше - тем менее точно. Можно с уверенностью сказать, что в 70-x годах XIX века говорили так же, как в 80-х, чуть с меньшей уверенностью - о 60-х годах, и т. д., и т. д. Пока доберёмся до XIII века - один «шум» останется.

Цитата: Lodur от декабря 21, 2013, 21:12

Цитата: unlight от декабря 21, 2013, 17:42Разве не сохранилось более ранних записей? Я, например, слышал речь Чайковского (маленький кусочек) образца, кажется, 1880 года.

Да, это я дал маху. Сохранились записи чуть ли не с момента изобретения и выхода на рынок фонографа, то есть, 1878 или 1879 года.

Даже бы если и не сохранились — речь его звучит сейчас вполне нормально, соответственно, лет за сто до Чайковского звучала примерно так же. Акцент меняется быстро лишь в случае иноязычного влияния.

Цитата: unlight от декабря 21, 2013, 17:42Разве не сохранилось более ранних записей? Я, например, слышал речь Чайковского (маленький кусочек) образца, кажется, 1880 года.

Да, это я дал маху. Сохранились записи чуть ли не с момента изобретения и выхода на рынок фонографа, то есть, 1878 или 1879 года.