Лингвофорум

О, вот и славно. Раз "свободен" означает и 0% (занят), и 0% (в заключении), то будем считать его немаркированным членом оппозиции.

А маркированные, следовательно, "занят", "закрыт", "скрыт", "ограничен" и т.п. Таки похоже на правду.

Спасибо всем откликнувшимся.

Человек с другим опытом сказал бы первым делом, что свободен - это когда не в тюрьме

Общефилософская мысль: у индусов было 3 гуны, у китайцев инь и ян, у Гегеля/Маркса единство и борьба противоположностей, дающая развитие. Это к тому, что вообще противоположные начала следует рассматривать во взаимодействии, первично не что-то одно из них, а само их взаимодействие.

К слову, только что пришла мысль: по идее, свободен = 0% (занят). По логике, тогда и открытый = 0% (закрытый).
Но прав ли я в том, что первично "занят"? Или всё же "свободен"?

Точно.
Другой вопрос, что если делать "закрытый" первичным, то тогда и "скрытный", и "одетый", и "ограниченный" и иже с ними тоже первичными надо делать.
О, так может, попарно сравнить вот вышеприведённый ряд и аналогичный для "открытого" - и который будет более длинным, тот и победитель?

Те-то значения, вышепривеённые - они же переносные. А в разных языках у слов с похожим прямым довольно часто не совпадают переносные значения. Не думаюЯ, что надо в свой язык накидывать смесь всех переносных значений откуда попало. Они сами выработаются в общении. Не так ли?

Согласен. Вот "тяжёлый" тоже несколько значений имеет, и лучше эти смыслы в один корень не лепить. То есть базово иметь "бескрайняя степь" и "приветливое лицо", а прилагательным "открытый" пользоваться в поэтических целях.
Но первичный смысл открытости и закрытости - всё же двери. Наверное.

Цитата: Artemon от ноября 11, 2008, 16:45

Цитата: l-d-p от ноября 10, 2008, 20:29
А вы делаете априорный язык или апостериорный? В случае последнего можно ориентироваться на "естественные" языки, и лучше взять разные корни.

Можно-то можно, но только 0%(закрытый) = 100%(открытый), и это меня смущает.

Математический подход к языку? Не всегда он верен. В русском языке, скажем, закрытый и открытый не всегда антонимы. "Открытая степь". "Открытое выражение лица". 
Опять-таки для составных слов лучше иметь разные корни, чтобы не было громоздко.

Цитата: Fox от ноября 11, 2008, 12:02
Аналогично...
Думаю что первичный глагол все же "закрытый", от "крыть".

В русском - да. А нет ли обратных примеров в других языках?
А то морфология с семантикой нередко могут смотреть в разные стороны...

Цитата: l-d-p от ноября 10, 2008, 20:29
А вы делаете априорный язык или апостериорный? В случае последнего можно ориентироваться на "естественные" языки, и лучше взять разные корни.

Можно-то можно, но только 0%(закрытый) = 100%(открытый), и это меня смущает.

Цитата: Vaelg от ноября 10, 2008, 19:09
А компромисс - оба варианта выразить префиксами -  тоже никак?

Есть такой вариант, но пока он мне не очень нравится. Особенно на фоне других линеек.

Цитата: Vaelg от ноября 10, 2008, 19:09
Хотя линейка здесь должна быть не лучем, по-моему, а вектором: есть отрицательные и положительные числа, а посередине - 0. 0 - полуоткрытый, 0-50 - открытый, 0+50 - закрытый.

Я думал об этом, но открытость всё-таки однозначно выражается по шкале 0-100, т.к. это градуальные отношения.
Эквативность - это скорее отношения север-юг и восток-запад, когда я стою в нуле, а координаты откладываю либо в плюс, либо в минус.

ЦитироватьА если оно подойдёт, то довольно интересный способ выбирать, куда +, а куда -. По фен-шуй 

Дык вот для севера-юга попробуй пойми, что там плюс, а что минус. Тепло - не аргумент, ещё не факт, что на Южном полюсе холоднее.