Лингвофорум

Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08
Вы можете поподробнее описать положение языка (не только его кончика) при произнесении Т, Д, Н, Л?
Ну и как можно произносить Ш и Ж с кончиком языка внизу, я, как и некоторые другие, тоже ума не приложу. Можете и для этих звуков описать поподробнее механику процесса?

Цитата: altynq от ноября 14, 2013, 01:46
Другими словами у меня многие (сейчас лень проверять все), но как минимум упомянутые твердые Д, Т, Н получаются только если кончик языка контактирует с верхним небом сразу за верхними зубами.
Однако судя по некоторым сообщениям, кто-то все же умеет произносить эти твердые звуки поверхностью языка. Кончик в этом случае видимо расслаблен, поэтому опущен. У вас так же с Н, Т, Д?

Да, кончик расслаблен и опущен. А звуки Т, Д, Л, Н произносятся тем местом, что чуть подальше, но не настолько, как при Ть, Дь, Ль, Нь. У зубов, но не самым кончиком. Если подальше - это уж "нерусь" какая-то пойдет, альвеолярные.
Кстати, с произношением Л в русском проблем нет, все звучит чисто, однако почему-то все равно L, немного помягче, кажется - вообще абстрактно вне системы определенного языка - проще. С английскими t, d проблем не было и не съезжало к призвуку "ч, дж", как у многих в тогда еще 5 классе в школе.
Насчет Ш, Ж - вычитала в интернете, что таки кончик языка должен быть вверху, а когда внизу - это на слух неспециалистам обычно не заметно, но логопед понять может и лучше все-таки исправить, если у детей заметили такое, т.к. все это связано - и шепелявость, и картавость, и нелады со звуками С, З.
С чем у меня связано это перевирание половины алфавита - и так знаю: челюсть мелкая, язык по отношению к ней большой (до носа языком запросто могу достать , и потому язык просто не может занимать во рту правильное положение, однако по принципу подражания приспособилась говорить достаточно близко к правильному звучанию, но с несколько другой артикуляцией. Такое встречается. Читала даже про случай, когда девушка после аварии потеряла почти все зубы, передние - точно, а на протезирование нужно время, далеко не сразу поставили, так она очень быстро и без передних зубов вообще приспособилась чисто выговаривать все слова так, что на слух и не поймешь, что тут такое дело, без всякой шепелявости и нечеткости!

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 23:22

У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком

у меня только ц с ним
когда произношу щ язык идет вверх к небу но не касаеться его , и к верхним зубам.
когда шь язык почти пееркрывает звуковой поток и идет немного дальше от зубов

Цитата: troyshadow от ноября 13, 2013, 19:09
Тема побудила и меня обратить внимание-видимо,я не совсем русский:-)потому что произношу нстдршж кончиком языка у верхних зубов.

аналогично

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 23:22

Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком

Здесь о каких аффрикатах речь?

О /ц/ и /ч/, естественно. На фонологическом уровне других в русском и нет.

ну уж простите, было неочевидно. все равно однако непонятно, как твердый звук "ц" (а значит и его компонент "т") может образовываться при опущенном кончике языка. Другими словами у меня многие (сейчас лень проверять все), но как минимум упомянутые твердые Д, Т, Н получаются только если кончик языка контактирует с верхним небом сразу за верхними зубами.
Однако судя по некоторым сообщениям, кто-то все же умеет произносить эти твердые звуки поверхностью языка. Кончик в этом случае видимо расслаблен, поэтому опущен. У вас так же с Н, Т, Д?

Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком

Здесь о каких аффрикатах речь?

О /ц/ и /ч/, естественно. На фонологическом уровне других в русском и нет.

Перед зеркалом проверил, походу у меня только при К и Х кончик языка опущен, а большинсто звуков произносится когда кончик языка находится на уровне смыка зубов или чуть выше

осталось протрезветь и зацениить весь базар 

да уж, ничего себе тут каша заварилась!
Вообще мое изначальное сообщение касалось мягких Т' и Д'. Насчет них как-то почти никто так и не высказался. Хотя как раз в их случае, насколько я понимаю, среди носителей есть разные варианты артикуляции, которые ведут к разным реализациям (с призвуком мягких 'c' и 'з' соответственно и без него). Или все посчитали это очевидным? Может все же есть такие, у кого язык касается зубов (верхних) и при этом цеканья нет?

Но из того, что тут понаписали, многое меня поставило в ступор. Подозреваю, что пару раз кое-кто все же перепутал низ и верх.

Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:40
один из секретов этого произношения в том, что мы почти постоянно держим кончик языка опущенным вниз, произнося ТДНЛ не кончиком, а верхней поверхностью языка.

Вы точно имеете в виду твердые звуки? Что вы понимаете под поверхностью тогда, можете уточнить?

Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 19:24
Попыталась произнести Т, Д, Л, Н с кончиком языка вверху. Тоже вполне реально, но мне это кажется утрированным, искусственно четким и совсем не разговорным произношением. Так можно со сцены все отчетливо выговаривать не спеша, но в обычной болтовне - трудно мне таким образом говорить быстро и интонации выходят несколько натянутые.
Попыталась произнести Ш, Ж с кончиком языка вверху. Как раз шепеляво и мягко выходит...

Тут вроде речь в отношении Т, Д, Л, Н о том же.
Вы можете поподробнее описать положение языка (не только его кончика) при произнесении Т, Д, Н, Л?
Ну и как можно произносить Ш и Ж с кончиком языка внизу, я, как и некоторые другие, тоже ума не приложу. Можете и для этих звуков описать поподробнее механику процесса?

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50
У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком

Здесь о каких аффрикатах речь?

http://diktory.com/artikulyatsiya_zvukov.html

Солохин, поздравляю, нас в дикторы не возьмут!

У меня при разговоре кончик языка вродь не опускается ниже верхней точки нижних зубов, если кончик опустить ниже получается как будто в стельку пьян