Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2013, 13:04

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 12:16
Знаете, если, скажем, некоторое количество совершенно произвольных и.европейцев одеть в одежду кочевников, то вы некоторых из них тоже примете за монголоидов. 

Что за бред, простите? Может, я еще скифов с монголами перепутаю?..

А с чего вы взяли, что скифы были сплошь европоидны? Или сарматы, скажем? Иметь определенную монголоидность не значит быть монголом. Это такой термин, очень размытый, если говорить о финнах и уграх, к примеру.
Насколько я помню, вы и у себя находили некоторую монолоидность. Разве нет? 

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 12:16
Знаете, если, скажем, некоторое количество совершенно произвольных и.европейцев одеть в одежду кочевников, то вы некоторых из них тоже примете за монголоидов. 

Что за бред, простите? Может, я еще скифов с монголами перепутаю?..

 Почему о "Некой мордве"? О  конкретной - мокшанах и эрзянах вместе взятых. Именно так, хватит с нас "коми".   Кстати, не скажу за эрзян, а мокшане- брехуны! Три года назад передал свой сборник пословиц с дарственной надписью одному проф. в МГУ (Саранск), так, видимо, до сих пор передаёт.

Цитата: Чайник777 от декабря 17, 2013, 12:33

Цитата: snn от декабря 17, 2013, 12:27
Вы очень правильно всё написали. Но вот лучше говорить о мокше и эрзя, нежели о некой "мордве".

Не можем мы забывать о мордве, ой не можем! Ведь Пастор не простит! 

Да.

Цитата: snn от декабря 17, 2013, 12:27
Вы очень правильно всё написали. Но вот лучше говорить о мокше и эрзя, нежели о некой "мордве".

Не можем мы забывать о мордве, ой не можем! Ведь Пастор не простит! 

Цитата: Джереми от декабря 13, 2013, 18:53
"Национальность" фамилий - понятие относительное, проблема интересная и сложная. Считаю, что все фамилии, оформленные русскими формантами -ов, -ев, -ин, -ын, -ово, -их, -ых в той или иной мере русские (даже у болгар и македонцев - они "состоялись" под русским влиянием). Ахметшин, Сайтзянов - вроде как и башкирско-татарские, но немного и русские. Корепанов, Сульдин - вроде как и удмуртская, мордовская, но немного (больше, чем башкирские) и русские. А в Меркушкин, Санькин, Трофимкин, которые часто называют мордовскими, чего такого особо мордовского? Просто среди мордвы много таких русских фамилий с несколько простонародно-уничижительными окончаниями. Но русских носителей подобных фамилий в разы больше, чем мордвы. Видимо, есть смысл говорить о фамилиях марийцев, чувашей, мордвы и т.д.,  об особенностях их, а не о марийских, чувашских, мордовских фамилиях. Башкирские и татарские  более очерчены в общероссийском массиве фамилий, но есть ли между ними чёткая граница и даже между ними и ногайскими, казахскими? Говорить о "национальной" принадлежности можно  только имея перечень как минимум из двух десятков онимов. Если в списке будут "Иванов, Петров, Сидоров, Тихонов, Николаев, Гаврилов и т.п." скажу, что это с большой вероятностью чуваши или якуты, но никак не русские. Ну, и в фам. Вахрушев ничегошеньки конкретно удмуртского или марийского нет От Вахруш(а) - Вахромей - Варфоломей; Меркушкин - Меркушка - Меркул.

Вы очень правильно всё написали. Но вот лучше говорить о мокше и эрзя, нежели о некой "мордве".

Цитата: Джереми от декабря 17, 2013, 12:09

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 11:47
Это ж из словаря, которому примерно 120 лет. Взгляд, можно сказать, цивилизованного горожанина на кочевников.

Так то я тоже могу засвидетельствовать - башкирки, кого знаю и знал, красивые и миловидные. 

Действительно! Для авторов словаря "русская женщина" - это милая городская барышня или дамочка, прогуливающаяся под зонтиком с болонкой. А посмотрели б они на русских деревенских баб, коих тогда было 80 % от всех женщин, какие у них порэпанные руки, замученные фэйсы, как они мешки с картохой таскают или навильники сена с копну размером, чего б они тода сказали? А привезли б десяток башкирок смолоду в город, не дали б им родить "всего" 8,8 детей, не дали махать косами, прокалывать руки шилом, подставлять голову под кобыльи копыта и тогда б сделали вывод.

Полностью соглашусь с Вами, уважаемый Джереми! 

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2013, 11:57

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 11:47
Это ж из словаря, которому примерно 120 лет. Взгляд, можно сказать, цивилизованного горожанина на кочевников.

Культурный контраст между "цивилизованным горожанином" и сферическим русским крестьянином того же периода был немногим менее разителен. Но это в первую очередь взгляд выходца из сугубо европеоидной среды на популяцию с достаточно развитым монголоидным комплексом.

С первой частью Вашего высказывания про разительность культурного контраста между ""цивилизованным горожанином" и сферическим русским крестьянином" соглашусь.
Со второй же частью, пожалуй, нет. Вряд ли достаточная развитость монголоидного комплекса у башкирских дам могла повлиять на оценку их красоты/миловидности образованной частью русских, которые, как известно, весьма охотно отдавали дань красоте куда более восточных женщин — китаянок и японок. 

Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2013, 11:57

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 11:47
Это ж из словаря, которому примерно 120 лет. Взгляд, можно сказать, цивилизованного горожанина на кочевников.

Культурный контраст между "цивилизованным горожанином" и сферическим русским крестьянином того же периода был немногим менее разителен. Но это в первую очередь взгляд выходца из сугубо европеоидной среды на популяцию с достаточно развитым монголоидным комплексом.

Знаете, если, скажем, некоторое количество совершенно произвольных и.европейцев одеть в одежду кочевников, то вы некоторых из них тоже примете за монголоидов. 

Цитата: SWR от декабря 17, 2013, 11:47
Это ж из словаря, которому примерно 120 лет. Взгляд, можно сказать, цивилизованного горожанина на кочевников.

Так то я тоже могу засвидетельствовать - башкирки, кого знаю и знал, красивые и миловидные. 

Действительно! Для авторов словаря "русская женщина" - это милая городская барышня или дамочка, прогуливающаяся под зонтиком с болонкой. А посмотрели б они на русских деревенских баб, коих тогда было 80 % от всех женщин, какие у них порэпанные руки, замученные фэйсы, как они мешки с картохой таскают или навильники сена с копну размером, чего б они тода сказали? А привезли б десяток башкирок смолоду в город, не дали б им родить "всего" 8,8 детей, не дали махать косами, прокалывать руки шилом, подставлять голову под кобыльи копыта и тогда б сделали вывод.