Лингвофорум

Цитата: Тумо от сентября  2, 2004, 10:27
Волжская общность отнюдь не только географическая. Об этом говорит в частности общее окончание герундия в обоих языках на -ш/с

Кораш (мар.) - карамс (морд.) - боронить;
Мураш (мар.) - мурас (морд.) - петь;

Переход древнего -т в начале некоторых слов в -к:

Ки (морд.) - корно (мар.) - тиэ (финск.) - туй (пермск.) - путь;Прочитав такое ,смело можно утверждать о тесном контактировании пермских и поволжских языков. а именно марийского и удмуртского или коми

Однако в целом, мордовские намного ближе к прибалтийско-финским чем марийские. Это проявляется как в грамматике (падежи, глагольные времена, показатель множественности) так и в лексике. В свою очередь марийские обнаруживают близость к пермским и угорским (падежи, синтаксис):

ку (морд.) - куу (фин.-карел.) - тылс (мар.) - толысь (пермск.) - луна;
анге (морд.) - эмаг (приб.-финск.) - ньё (мар) - най (пермск.) - мать, богиня;
ече (мар.) - ече (обск.-угр.) - лыжи;
шонго (мар.) - агг (венг). - старый;
нялбме (саамск.) - йылме (мар.) - нюэлв (венг.)
Ямбеакка (саамск.) - йомаш (мар) - божество смерти, теряться, умирать;
Пургиньепаз (морд.) - Перкель (приб.-финск.) - Гулдръюмо (мар.) - Гундыримум (пермск.) - божество грома;

Вместе с тем, марийский и финский языки близки по фонетике. Для них характерна лабиализация древних гласных:

"е" перешло в огубленное "у"; кючо (мар.) - кюнси (финск.) - кенже (морд) - короткий; сюли (финск.) - сюлё (мар.) - сель (морд.) - объятья.

В некоторых случаях лексика марийских языков сохранила древние финно-угорские слова, отсутствующие в мордовских:

пу (дерево); ваштар (клен); юксё (лебедь); юмо (небо, бог); нулго (сибирская пихта); келаш (переходить в брод); пидаш (вязать); Кавэ (Кава? - старое небесное божество?)  и т.п. 

В других случаях мордовские языки сохранили древние слова:

вал (морд.) - вала (финск.) - вуолле (шведск. саамы) - клятва, слово, песня;
офта (морд.) - ош (пермск.) - маска (мар.) от. диал.-рус. "мечка" - медведь.

Грамматический облик мордовского языка ближе к прибалтийско-финским. Напротив марийский характеризуется рядом архаических черт, сближающих его с пермскими языками. Впрочем в некоторых диалектах марийского (горного
наречия) сохраняются древние формы:

нуно толеве (они пришли), вместо нуно толыныт.

Сам же по себе марийский язык очень сложный по лексическому составу

1. Уральский пласт: регенче (мох); лывне (бабочка);
2. Финно-угорский пласт: лум (снег); тул (огонь); лу (кость); кю (камень);
3. Поволжский пласт: муро (песня); муш (кудель); киш (смола);
4. Индоевропейский пласт: колаш (слышать); мушкаш (мыть); вюд (вода); мю (мед);
5. Древнеиранский пласт: тюредаш (жать); вадар (вымя); сюр (рог);
6. Скифо-сарматский: ваче (плечо); полто (солод); паша (работа); шюдыр (звезда);
7. Балтский пласт: тюжем (тысяча);
8. Готский (германский): пюда (множество);
9. Тюркский: ава (госпожа, богиня); эр (утро); кас (вечер); эл (империя);
10. Древ.-русск.: маска (медведь); пчал (пищаль);

Общность мерянского и марийского реконструируется на основе топонимических данных:

кша (мер.) - искча (мар.) - залив;

Родство муромы и мордвы выводится из археологического материала, ее же принадлежность поволжской языковой общности доказывается объяснением этнонима мурома (муро - песня) из марийского и мордовского языков. Что касается мещоры, то помимо нее в древнюю общность включают весь (вепсов), чудь заволочскую, по крайней мере восточные группы.

Цитата: гром и крест от августа  9, 2010, 01:02
мурома в переводе с нескольких чухонских языков означает морошковое место, то есть это не название племени.

Цитата: Пастор_Шлаг от августа  7, 2010, 15:23
Прочитал всё по приведенным ссылкам, никакого неадеквата, а вот у вас какая-то истерика. Может вы мокшанин, у них там с эрзей бывают небольшие междусобойчики?

Цитата: Ванько от августа  6, 2010, 20:48

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 10:09
   http://purgine.livejournal.com/56932.html
   http://purgine.livejournal.com/53954.html
   http://purgine.livejournal.com/53415.html
   http://purgine.livejournal.com/53179.html

Не слушайте вы эту «эрзянь-масторовскую» слоноэрзянскую тусовку, там большинство неадекватны и живут в какой-то своей параллельной реальности. Они даже своего эрзянского царя умудрились выбрать. Они вам вообще расскажут, что эрзяне прилетели с Венеры, а мордовские власти скрывают этот великий факт.

Цитата: Тумо от октября 29, 2004, 16:43
Совершенно верно. Этого мнения придерживается и Черных, известный критик некоторых этимологий Фасмера. Что касается мечки, то в любом случае это славянское слово послужило основой марийского "маска". В финно-пермских и волжско-финских языках традиционным обозначением медведя было osh или oft.  При приб. финск. kont - медведь.

В марийском есть также другие примеры древних заимствований из русского. Например "арбуй" (кудесник) и "сётлаш" (считать), при наличии оригинальных "юен" и "луас" < ю (волшебство), лу (десять, счет, деньги). Абруй традиционно возводят к финно-прибалтийскому корню "арпойя" (прорицатель). Фасмер сомневается в возможности заимствования русск. арбуй из мар. "арбуй". Против этого говорит нехарактерный для марийского твердый "б". Однако в марийском языке сохранился древний согласный w, звучащий приблизительно как смягченно-звонкое русское "б" близкое к прибалтийско-финскому v, русскому "в" (наприм., "вюд" (вода) и "вюр" (кровь) могут таже транскрибироваться как "бюд" и "бюр"). Так что вовсе не исключено заимствование русским языком именно мар. "арwуй", но не приб.-финс. "арпойя".

Существует также определенный круг лексики марийского происхождения, попавший в русские говоры Вологодско-Костромского Поволжья: дульяс - тул (огонь); шаньга (ватрушка) - шаньга (ватрушка с начинкой из коноплянных семян) < саньга ("сухая ветвь куста или небольшого дерева", потом в значении "жнивье") > содра (лес) > чув. шанга (хворост). Слово шаньга было также заимствовано татарами (сиб. "шаньга", тат. "шаньге"). Возможно марийские корни в ряде областных диалектов имеет "тумак" от мар. tumak (дубина) < tumo (дуб) < фин.-уг. tam (дуб), при том, что оно также этимологизируется из тюркских корней с другим значением.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 10:09
   http://purgine.livejournal.com/56932.html
   http://purgine.livejournal.com/53954.html
   http://purgine.livejournal.com/53415.html
   http://purgine.livejournal.com/53179.html

Цитата: Пастор_Шлаг от августа  5, 2010, 18:41
Что-то сомнительно, а кто считал схождение или есть работа по этому делу?