Лингвофорум

ЦитироватьKoza, łoza и groza не дадут соврать.

— Чешское růže, венгерское rózsa тоже. Из общего колодца хлебали.

Цитата: AmbroseChappell от октября  6, 2024, 16:38А может все-таки это собственно польская шепелявость повлияла?

Не может. "Собственно польская шепелявость" возникла в результате палатализации, а тут её нет. Koza, łoza и groza не дадут соврать.

Цитата: bvs от сентября 29, 2024, 17:53

Цитата: AmbroseChappell от сентября 29, 2024, 17:17

Цитата: Un Ospite от августа 30, 2024, 01:55

Цитата: zwh от октября 22, 2013, 21:10Не, чемпионы однозначно поляки -- у них [рома] превратился в [жым] (Rzym - Рим), а [парИ] в [парЫжь] (Paryż - Париж)

Если не ошибаюсь, где-то читал, что "ж" в Paryż/Париж проникла в польский под влиянием итальянского. У тех-то тоже Parigi (Парідж^jі), а не Parisi.

А откуда появилось "ж" в róża (роза)? Явно не из итальянского.

Очевидно из немецкого шепелявого произношения латыни.

А может все-таки это собственно польская шепелявость повлияла?

Цитата: AmbroseChappell от сентября 29, 2024, 17:17

Цитата: Un Ospite от августа 30, 2024, 01:55

Цитата: zwh от октября 22, 2013, 21:10Не, чемпионы однозначно поляки -- у них [рома] превратился в [жым] (Rzym - Рим), а [парИ] в [парЫжь] (Paryż - Париж)

Если не ошибаюсь, где-то читал, что "ж" в Paryż/Париж проникла в польский под влиянием итальянского. У тех-то тоже Parigi (Парідж^jі), а не Parisi.

А откуда появилось "ж" в róża (роза)? Явно не из итальянского.

Очевидно из немецкого шепелявого произношения латыни.

Цитата: Un Ospite от августа 30, 2024, 01:55

Цитата: zwh от октября 22, 2013, 21:10Не, чемпионы однозначно поляки -- у них [рома] превратился в [жым] (Rzym - Рим), а [парИ] в [парЫжь] (Paryż - Париж)

Если не ошибаюсь, где-то читал, что "ж" в Paryż/Париж проникла в польский под влиянием итальянского. У тех-то тоже Parigi (Парідж^jі), а не Parisi.

А откуда появилось "ж" в róża (роза)? Явно не из итальянского.

Цитата: zwh от октября 22, 2013, 21:10Не, чемпионы однозначно поляки -- у них [рома] превратился в [жым] (Rzym - Рим), а [парИ] в [парЫжь] (Paryż - Париж)

Если не ошибаюсь, где-то читал, что "ж" в Paryż/Париж проникла в польский под влиянием итальянского. У тех-то тоже Parigi (Парідж^jі), а не Parisi. В польском хотя бы -r- сохранилась в чистом виде, а в чешском вон вообще Paříž

Цитата: zwh от октября 22, 2013, 21:10Ну и Лондон превратился в [лондын] (Londyn).

Так всё правильно, Лондиниум же.
У романофонов разных вон вообще Лондра.

Цитата: zwh от января  4, 2014, 17:31

Цитата: -Dreamer- от января  4, 2014, 17:18Z после r всегда убирается?

Вроде по-польски "rz" -> [ж]. Rzym[жим] = Рим.

Я про передачу этих имён на английском. Мне система интересна, если она есть.

Цитата: -Dreamer- от января  4, 2014, 17:18
Z после r всегда убирается?

Вроде по-польски "rz" -> [ж]. Rzym[жим] = Рим.

ЦитироватьMike Krzyzewski (/ʃəˈʃɛfski/ shə-SHEF-ski)
Carl Yastrzemski (/jəˈstrɛmski/)
John Rzeznik (/ˈrɛznɪk/)

Z после r всегда убирается?

Их просят произнести фразу:
Танирберген Бердонгаров украл у Гурбангулы Бердымухамедова кораллы, а Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кларнет.