Лингвофорум

Цитата: regn от ноября 28, 2008, 00:15
Hworost, т.е., "красны"?

ну так даже в слове "мы" дифтонг

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 10:33
у [ç] активный артикулятор — задняя часть спинки языка, а у [j] — средняя часть

Почему они тогда в таблице МФА один под другим?
Как у палатального [ç] может быть артикулятором задняя часть спинки языка?

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]?

Если не ошибаюсь, у [ç] активный артикулятор — задняя часть спинки языка, а у [j] — средняя часть.

Да, они близки, очень похожи, но в j больше сонорности, а в  ɣ' больше шума. На слух иногда даже трудно различить.
Оттуда и все эти Елена-Хелена-гелий, от одного корня, и все такое. Там побольше придыхания, там побольше смягчения, вот и выходят такие варианты. А также слышала в реале про одного мальчика с выраженным южнорусским говором, по имени Гена, так в той шутке он фигурировал как Йена...

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]?

Тогда чисто логически получается, что [ɣ'] = [j].

Но ведь было сказано "можно встретить", а не "обязательны".

Цитата: Добрый от ноября 12, 2008, 19:16
Глухие сонорные можно встретить и в русском языке: вопль, октябрь и пр.

Ой ли? У нас в одном автобусе так остановки объявляют - "кинотеатрр Октябррь"! Что-то тут глухим и не пахнет!

В шведском да, потому что в стандартном произношении "j" шумный.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]?

Ну примерно

Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ’]) это не глухой [j]?