- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Qakin
- февраля 25, 2014, 13:38значит, я успел за свою жизнь побывать на месте члена каждой из четырех варн и + неприкасаемых.
Автор Drago
- января 24, 2014, 05:32Вобще-то варн (не каст) в ведической традиции традиционно всего четыре- брамины (брахманы), кшатрии, вайшья и шудра.
Неприкасаемые это не в ту степь. Здесь путается понятие каста "неприкасаемых" с декслассированными элементами.
Неприкасаемые в Индии, определяются по традиционным для них сферам деятельности, видам занятости ( зачастую передающимися из поколения в поколение), а не тунеядцы. Они занимаются видами деятельности запретными или крайне нежелательными для остальных индусов, не входящих в эту касту.
На самом деле эта каста есть во всех странах, но это закрытая информация для большинства населения, принцип действует негласно. В каждой стране свои нюансы.
В Индии всё достаточно откровенно и общеизвестно. Примерно вот так.
Неприкасаемые это не в ту степь. Здесь путается понятие каста "неприкасаемых" с декслассированными элементами.
Неприкасаемые в Индии, определяются по традиционным для них сферам деятельности, видам занятости ( зачастую передающимися из поколения в поколение), а не тунеядцы. Они занимаются видами деятельности запретными или крайне нежелательными для остальных индусов, не входящих в эту касту.
На самом деле эта каста есть во всех странах, но это закрытая информация для большинства населения, принцип действует негласно. В каждой стране свои нюансы.
В Индии всё достаточно откровенно и общеизвестно. Примерно вот так.
Цитата: Lodur от октября 8, 2013, 11:23То есть, сферы деятельности , связанные с нечистотами, мусором, выделениями, энтропией, кровью. И далее, нюансы.Цитата: zwh от октября 8, 2013, 10:12Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п.
Автор Ноэль
- октября 10, 2013, 13:22Цитата: bvs от октября 10, 2013, 13:11Цитата: zwh от октября 5, 2013, 18:40Это чандалы.
артисты и т.п.
Автор Nevik Xukxo
- октября 10, 2013, 13:16Цитата: bvs от октября 10, 2013, 13:11
Это чандалы.
Это вандалы. фикст.
Автор bvs
- октября 10, 2013, 13:11Цитата: zwh от октября 5, 2013, 18:40Это чандалы.
артисты и т.п.
Автор Ноэль
- октября 9, 2013, 18:52Цитата: Lodur от октября 9, 2013, 18:35Цитата: bellachiara от октября 9, 2013, 16:40торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
вобщем, все как обычно.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?
причем здесь Индия, там брамин может быть поваром.
сравни банкира, ну хорошо, не банкира, а биржевого маклера и сапожника, кто чем работает
и сравни сапожника, который латает и набойки меняет, с сапожником-модельером, шьющим на заказ.
да еще и в российских условиях
Автор Lodur
- октября 9, 2013, 18:35Цитата: bellachiara от октября 9, 2013, 16:40торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
вобщем, все как обычно.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?
Автор Ноэль
- октября 9, 2013, 16:40Цитата: zwh от октября 9, 2013, 12:01Цитата: Iskandar от октября 9, 2013, 10:26
В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны
Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.
Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.
Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.
"духовные учителя" - это православные, что ли? и креативщики, стало быть, православные?
торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно.
Автор гранитокерам
- октября 9, 2013, 12:03Цитата: zwh от октября 9, 2013, 12:01
набросал на скорую руку то, что в голову пришло
Цитата: zwh от октября 9, 2013, 12:01
в общем, всё как обычно
Автор zwh
- октября 9, 2013, 12:01Цитата: Iskandar от октября 9, 2013, 10:26
В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны
Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.
Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.
Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.