Лингвофорум

Цитата: Artiemij от мая 29, 2015, 19:44
А ведь наверняка существуют говоры, разграничившие «его»/«него», «её»/неё», «их»/«них» по смыслу. «Его», «её» и «их» в данном случае берут на себя роль притяжательных местоимений, а «него», «неё» и «них» — личных. Выглядит логично, по-моему.

Говоры существуют разные, с самыми разнообразными выравниваниями.

А ведь наверняка существуют говоры, разграничившие «его»/«него», «её»/неё», «их»/«них» по смыслу. «Его», «её» и «их» в данном случае берут на себя роль притяжательных местоимений, а «него», «неё» и «них» — личных. Выглядит логично, по-моему.

Цитата: zwh от сентября  2, 2013, 07:54

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2013, 01:46
Справедливости ради, вънъ в древнерусском и старославянском таки был.
Отсюда наречия вон и вне.

Но этот "вънъ", видимо, уже не связан с "въ"?

Да, это другое слово: вънъ > вон — форма вин. падежа, вънѣ > вне — форма местн. падежа праслав., существительного *vъnъ, собств. «пространство вне [своего двора]» (ср. также русск. диал. свону «снаружи»).

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2013, 01:46
Справедливости ради, вънъ в древнерусском и старославянском таки был.
Отсюда наречия вон и вне.

Но этот "вънъ", видимо, уже не связан с "въ"?

Справедливости ради, вънъ в древнерусском и старославянском таки был.
Отсюда наречия вон и вне.

Аа, без ера после "н"... понял.

Цитата: zwh от сентября  1, 2013, 21:17
Тогда они писались бы как "кънъ", "сънъ" и "вънъ".

Это с какой стати? Разве в словах снять, внять, внушить, внутри, в недрах и др. есть какой-то рефлекс *ъ после *n?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2013, 21:06

Цитата: zwh от сентября  1, 2013, 19:53
от старых форм предлогов "кон", "сон" и "вон" -- к сожалению, не знаю их древнерусский спеллинг

Не знаете древнерусский что? Праславянский вас устроит? — *Kъ(n), *sъ(n), *vъ(n).

Я как-то не уверен, что в древнерусском они еще существовали прямо в таком виде. Тогда они писались бы как "кънъ", "сънъ" и "вънъ". Но ведь "сънъ" -- это современный "сон"...

Цитата: zwh от сентября  1, 2013, 19:53
от старых форм предлогов "кон", "сон" и "вон" -- к сожалению, не знаю их древнерусский спеллинг

Не знаете древнерусский что? Праславянский вас устроит? — *Kъ(n), *sъ(n), *vъ(n).

Цитата: zwh от сентября  1, 2013, 19:53Позже это распространилось на все предлоги, кроме слов, перешедших в предлоги из других частей речи -- типа "благодаря", "вопреки", "по завершении" и пр. Честно говоря, я сформулировал это правило чисто из головы -- по ощущению языка. Если кто знает лучше, пусть подправит.

Всё правильно сформулировали: формы с н'- после вторичных предлогов — аналогия с первичными.

ИМХО дело в том, что после большинства предлогов к "ему" и "ей" добавляется "н" (от старых форм предлогов "кон", "сон" и "вон" -- к сожалению, не знаю их древнерусский спеллинг). Позже это распространилось на все предлоги, кроме слов, перешедших в предлоги из других частей речи -- типа "благодаря", "вопреки", "по завершении" и пр. Честно говоря, я сформулировал это правило чисто из головы -- по ощущению языка. Если кто знает лучше, пусть подправит.