Лингвофорум

Цитата: Hironda от сентября  4, 2013, 11:45
Подъём неравенства связан, как это ни странно, с деятельностью средневековых университетов, где стали активно изучать римское право, по которому женщина была лишена элементарных прав, вплоть до разрешения убийства новорождённых девочек в семье, если она не могла их прокормить.

Снижение положения женщины в Риме, возможно, частично связано с греческим влиянием. Первоначально оно было несколько выше. В целом же положение женщины достаточно стабильно ухудшается при переходе от родоплеменного строя к более развитым формам организации общества.

Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2013, 11:08
Я все-таки чувствую какое-то недопонимание в этой теме.
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма" (вплоть до подачи в суд за уступку даме места в автобусе) и т.д. Система, в целом сложившаяся в СССР, от этого подхода отличалась достаточно радикально, что видно на вашем же примере. Неравноправие было сведено к минимуму (причем в пользу женщины), но на саму разницу между мужчинами и женщинами как таковую никто и не думал посягать. Это уже эксклюзивное "достижение" современного Западного мира.

Изначально - да, феминизм означал борьбу за равноправие: равные избирательные права, равенство при приёме на работу, учёбу (ведь в 19 веке редкие женщины могли получить высшее образование), получение равной зарплаты за одну и ту же работу при одинаковой квалификации.
Остальное всё - от лукавого, глупости и доведение до абсурда (всякие там приставания, уступка места, поцелуй ручки и т.п.).
Что касается службы в армии - то лучше бороться за профессиональную армию.
Насчёт выхода на пенсию. Многие, в том числе и женщины, продолжают работать, достигнув пенсионного возраста.
Здесь, по-моему, стоило бы привязать пенсионный возраст не к полу, а к личному состоянию здоровья человека.
Интересно, кстати, что пик женского неравенства в Европе приходится на 19 век, когда в ряде стран женщина не имела юридических прав: не могла сама владеть имуществом, подписывать документы, не говоря уже о праве на работу и учёбу. А вот в средние века господствовало "обычное право" (право обычая), при котором женщина имела больше прав: она имела право владеть имуществом.
Подъём неравенства связан, как это ни странно, с деятельностью средневековых университетов, где стали активно изучать римское право, по которому женщина была лишена элементарных прав, вплоть до разрешения убийства новорождённых девочек в семье, если она не могла их прокормить.
В основе же законодательства 19 века лежал Кодекс Наполеона, также опиравшийся на римское право.
(Об этом см. труды французской исследовательницы средневековья Режин Перну - Régine Pernoud).
Потом некоторые путают феминизм с обычным уважением к женщине как к личности.

ЦитироватьВ Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений.

Однако, в цепочке Ленин...Горбачев женщин нет, как нет их и после (не считая Тимошенко в Украине). Некоторые шансы на государственную власть имела разве что Крупская, да и то, здесь мы видим скорее вдову диктатора, чем самодостаточного лидера. Переход женщин в «общую собственность» на раннем этапе революции тоже не говорит в пользу феминизма. Впрочем, советская власть действительно поощряла эмансипацию женщин.

Цитата: Python от сентября  3, 2013, 13:12

ЦитироватьЕсли имеется в виду история Тамар, то там не совсем то. Там она хотела родить именно от этой семьи — потому что знала её будущее.

Еще дочерей Лота можно вспомнить.

С дочерьми Лота тем более не то — там прямым текстом написано, что они, посмотрев с горы в долину и увидев катастрофу повсюду, подумали, что кроме них троих никого на земле не осталось, и от них зависит восстановление населения.

Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2013, 11:24
Феминизм - это состояние борьбы, в том обществе, где ещё сохраняются элементы патриархата, то есть когда мужчины всё ещё занимают лучшее, более выгодное положение. А женщины при этом завидуют мужчинам, так как чувствуют себя реально униженными, и борятся с тем чтобы "подняться" до уровня мужчин.

В том-то и дело, что не просто "подняться до уровня", а по возможности стереть любую разницу - по крайней мере, именно таков лейтмотив современного западного феминизма. Там же, где сохраняется функциональная разница (мужчины служат в армии и возглавляют правительство, женщины ведут семейный бюджет и т.д.), о равенстве говорить затруднительно в принципе.

Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2013, 11:08
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма"

Вот-вот. Во многих развитых странах женщины чувствуют, что мужчина - это шовинист. Что от него исходит сила, угроза, снисходительность к женщинам, при осознавании своего мужского превосходства. И женщина чувствует себя обиженной, униженной. И хочет подняться до мужского уровня: я не хуже мужчин!

В советском и пост-советском обществе - всё не так: там тебе сразу говорят с детства, что женщина - это что-то лушчее, это не просто равноправное - а ещё более равноправное, превосходящее.

Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2013, 11:15
Современное российское общество часто называют обществом победившего матриархата, и в этом есть определенная доля истины. Но называть его обществом победившего феминизма?...

Да, так лучше.

В России после прихода к власти большевиков утвердились некоторые элемента матриархата. По крайней мере - в личных отношениях в быту.

Феминизм - это состояние борьбы, в том обществе, где ещё сохраняются элементы патриархата, то есть когда мужчины всё ещё занимают лучшее, более выгодное положение. А женщины при этом завидуют мужчинам, так как чувствуют себя реально униженными, и борятся с тем чтобы "подняться" до уровня мужчин.

Мне феимнизм в чём-то нравится. Пока есть феминизм - общество ещё хоть как-то остаётся здоровым, продолжается борьба. Если же установился матриархат...

Современное российское общество часто называют обществом победившего матриархата, и в этом есть определенная доля истины. Но называть его обществом победившего феминизма?...

Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2013, 11:00

Цитата: Ellidi от сентября  3, 2013, 19:40

Цитата: Alexandra A от сентября  1, 2013, 09:28В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.

Когда? Кто?

В Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений. Более того - например в Советском Союзе утвердилась такая клуьтурная установка, что муж обязан приносить всю свою зарплату жене, и только жена может распоряжаться деньгами. Те мужчины, которые это не делали - подвергали остракизму со стороны начальника на работе, коллектива, etc.

Я все-таки чувствую какое-то недопонимание в этой теме.
Под феминизмом обыкновенно понимают движение за полное равноправие и вообще за равенство женщин мужчинам. Сюда относятся и требования призывать женщин в армию, запреты разнообразных "проявлений мужского шовинизма" (вплоть до подачи в суд за уступку даме места в автобусе) и т.д. Система, в целом сложившаяся в СССР, от этого подхода отличалась достаточно радикально, что видно на вашем же примере. Неравноправие было сведено к минимуму (причем в пользу женщины), но на саму разницу между мужчинами и женщинами как таковую никто и не думал посягать. Это уже эксклюзивное "достижение" современного Западного мира.

Цитата: Ellidi от сентября  3, 2013, 19:40

Цитата: Alexandra A от сентября  1, 2013, 10:40Можно сколько угодно любить и уважать.
Но нужно осознавать своё легальное положение. Что ты можешь, и что другие могут сделать с тобой.

Это если предпринять легальные шаги (бракосочетание) в отношении женщины. Я Вас правильно понимаю? Вы считаете, что современному мужчине подойдет безбрачие? Или супружеское несопротивление перед женой?

Безбрачие... Возможно. Особенно если учесть что в будущем русские, арабы, или китайцы могут победить Запад... И в таком случае - растить детей для западного человека - это жестоко.

Супружеское несопротивление перед женой? Я не знаю, что ещё придёт в голову женщине которая наслушалась феминистической пропаганды...

Цитата: Ellidi от сентября  3, 2013, 19:40

Цитата: Alexandra A от сентября  1, 2013, 09:28В России феминизм давно победил, раньше чем в других странах.

Когда? Кто?

В Советском Союзе сразу после прихода большевиков, было введено полное равноправие женщин, в том числе в обществе, в браке, в области имущественных отношений. Более того - например в Советском Союзе утвердилась такая культурная установка, что муж обязан приносить всю свою зарплату жене, и только жена может распоряжаться деньгами. Те мужчины, которые это не делали — подвергали остракизму со стороны начальника на работе, коллектива, etc.

Какая огромная разница с западными странами! В западных странах в течении 20 века — феминизм долго и упорно шёл к постепенному достижению равноправия женщин. Маленькими шагами. При том что сохранялась культурная установка — что мужчина это глава семьи, что только мужчина умеет, может, и имеет право — распоряжаться деньгами.

Я в прошлом году читала отрывки из одной книги пожилой американки. Она говорила (это сейчас, в 1980–90-е годы!) — что вот, женщинам нужно поверить в себя, что женщины тоже способны распоряжаться деньгами! Что женщины, не бойтесь! Мужчины вас забили-унизили, что внушают Вам идею, что женщина не умеет правильно распоряжаться деньгами! Какой контраст с советским положением, где считалось понятным для всех, что именно женщина должна распоряжаться деньгами семьи!

Вообще. Феминизм — это реакция на то что мужчины занимают высшее и более лучшее положение. Это зависть. Зависть женщин по отношению к мужчинам. В Советском Союзе нет места феминизму — потому что русские женщины не завидуют мужчинам. Мужчина и так унижен — ещё в самом начале советской власти.

Цитата: Ellidi от сентября  3, 2013, 19:40

Цитата: I. G. от сентября  1, 2013, 11:50

Цитата: Alenarys от сентября  1, 2013, 11:48Кстати, почему-то Александра у меня всегда вызывает жалость. Непонимэ...

Несчастный человек потому что.

Я не стану судить кто несчастен, но предположу, что ей безразлично понятие счастья. Случай, который согласно одному французскому автору встречается довольно редко среди женщин.

Смешно.
Не надо меня сравнивать с другими, серьёзно.

Так же серьёзно - не может быть счастливым человек который так отступает от норм общества, который идёт вопреки. У которого мозг додумывается до тех вещей, которые делаю я.