Лингвофорум

Цитата: Dana от сентября  7, 2008, 14:01

Полностью неаспирированные смычные можно услышать в исландском или в скандинаских, к примеру. Обозначаются они как b, d, g и русскоязычные или англоязычные воспринимают их то как звонкие, то как глухие.

Они действительно озвончаются в некоторых позициях, т.е. не  только русское ухо подводит Услышать их можно в исландском, фарерском, датском, диалектах шведского, норвежского, немецкого.

Цитата: Roman от сентября  7, 2008, 00:05

1. В немецком и английском действительно есть придыхательные - по сути все глухие смычки

2. Германские глухие смычки не являются продолжение ие. *p, *t, *k, а являются продложением исконных *b, *d, *g

они есть во всех германских, кроме нидерландского и африкаанс. Обычно это глухие смычные перед ударенным гласным или после такового в конце слова, кроме позиции после "s". Правило, можно сказать, универсальное

Цитата: "Roman" от
В русском языке аспирированных согласных нет как класса, а неаспирированные древнегреческие от русских ничем не отличаются

Как класса их нет и в английском, и немецком. Но глухие смычные в этих языках, как и в русском, de facto слабо аспирированы. Полностью неаспирированные смычные можно услышать в исландском или в скандинаских, к примеру. Обозначаются они как b, d, g и русскоязычные или англоязычные воспринимают их то как звонкие, то как глухие. Именно потому, что в русском и английском глухие окклюзивы имеют обязательный признак аспирации, но противопоставляются обычным звонким окклюзивам, без breathy voice. Ось так

Цитата: Nekto от сентября  6, 2008, 23:07

Цитата: Roman от сентября  6, 2008, 23:01

Цитата: Nekto от сентября  6, 2008, 22:38
А в каких европейских языках сохранились придыхательные согласные?
Может в германских?

А кто вам сказал, что они "сохранились"? Германские согласные согласные очень отдалённо связаны с первоначальными ие. согласными.

Я из германских только с английским хорошо знаком. Просто высказал предположение. Мне кажется в немецком они есть, но могу ошибаться...

1. В немецком и английском действительно есть придыхательные - по сути все глухие смычки

2. Германские глухие смычки не являются продолжение ие. *p, *t, *k, а являются продложением исконных *b, *d, *g

Цитата: Roman от сентября  6, 2008, 23:01

Цитата: Nekto от сентября  6, 2008, 22:38
А в каких европейских языках сохранились придыхательные согласные?
Может в германских?

А кто вам сказал, что они "сохранились"? Германские согласные согласные очень отдалённо связаны с первоначальными ие. согласными.

Я из германских только с английским хорошо знаком. Просто высказал предположение. Мне кажется в немецком они есть, но могу ошибаться...

Цитата: Nekto от сентября  6, 2008, 22:38
А в каких европейских языках сохранились придыхательные согласные?
Может в германских?

А кто вам сказал, что они "сохранились"? Германские согласные согласные очень отдалённо связаны с первоначальными ие. согласными.

А в каких европейских языках сохранились придыхательные согласные?
Может в германских?

Цитата: Dana от сентября  4, 2008, 20:02

Цитата: "Roman" от
Интересно, а английские смычки - не окклюзивы с "breathy-voiced релизом"?

Так они же глухие Они как раз аспирированные. А звонкие — вполне обычные, как и в русском.
На всякий случай, http://en.wikipedia.org/wiki/Breathy_voice

Из того что там написано, этот брези-войс - звонкий аналог придыхания. Не убедили  Не секрет, что звонкие согласные всегда произносятся с меньшим напряжением, чем глухие, вот и аспирационного шума меньше. То же мне "открытие" 

Цитировать

Цитата: "Roman" от
А разве в древнегреческом не И аспирированные, И неаспирированные были?

Так. 

Тогда ваша заява:

ЦитироватьНапример, в русском языке окклюзивы слабо аспирированы, в древнегреческом сильно.

не в кассу. Древнегреческое "пи" от русского "п" ничем принципиально не отличалось. А сравнивать "фи" с "п" - это сравнить бульбога с носорогом. В русском языке аспирированных согласных нет как класса, а неаспирированные древнегреческие от русских ничем не отличаются

Цитата: "Roman" от
Интересно, а английские смычки - не окклюзивы с "breathy-voiced релизом"?

Так они же глухие Они как раз аспирированные. А звонкие — вполне обычные, как и в русском.
На всякий случай, http://en.wikipedia.org/wiki/Breathy_voice

Цитата: "Roman" от
А разве в древнегреческом не И аспирированные, И неаспирированные были?

Так. 

Ну вот, теперь все так и норовят записать в флудеры...
Ну я эти как в индийском и имела в виду! Термины просто не знаю. Ну, допустим, даже p и ph. Возможно же и просто п порезче и пh, когда h после п заметно как отдельно. Как это называется?