Лингвофорум

Цитата: Ion Bors от июля 11, 2013, 18:24

Offtop

Цитата: Чугуний от января 28, 2011, 19:07
есть ли проявления рабства в животном мире?

есть у муравьёв - они оберегают некие букашки-насекомые у которых доят глюкозу

Это не рабство, скорее взаимовыгодный симбиоз муравьев и тли.

Цитата: Ion Bors от июля 11, 2013, 17:48

ЦитироватьПо подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.

из
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2013, 17:24
Греки вообще практически не отличаются от турок антропологически.
А это - от десятков тысяч рабов и рабынь из Восточной Европы и с Северного Кавказа.

миллионы

ЦитироватьОбщее число рабов, прошедших через крымские рынки, оценивается в три миллиона человек. В покоренных Турцией христианских областях каждый четвёртый мальчик забирался из семьи, принуждался к обращению в ислам и в теории становился рабом султана, хотя на практике янычары вскоре стали элитными войсками, претендовавшими на политическое влияние. Из рабов пополнялась янычарская гвардия и султанская администрация. Из рабынь состояли гаремы султана и турецких сановников.

ЦитироватьПо подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.

ЦитироватьВот так описал обращение с пленными герцог Антуан де Грамон, находившийся в польско-татарской армии во время похода короля Яна Казимира на Левобережную Украину в 1663—1664 годах, когда по его данным было захвачено около 20 тысяч человек:

«Татары перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил».

ЦитироватьРаботорговлей здесь занимались перекупщики разного происхождения — турки, арабы, евреи, греки, армяне и другие. За право торговли они платили дань крымскому хану и турецкому паше в Кафе. В Кафе иногда одновременно находилось до 30 тысяч невольников, преимущественно из юго-восточных польских и московских земель. Невольники из польских земель ценились, как правило, несколько выше московских, так как последние считались коварными и особо стремящимися к побегу.

Цитата: Валентин Н от мая 24, 2011, 19:20

Цитата: starrats от мая 24, 2011, 16:22
Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее

Кто стремился противостоять этому згноили в лагерях, остались те, кого это устраивает.

Разве во время перестройки кто-то требовал землю?
НИКТО
Просто хотели как назападе, а когда получив акции стали владельцами заводов, немедленно их пропили.
Нам препод рассказывал как работая на березовского стоял возле проходной и менял акции на бухло.

Рабам свобода не нужна - кролики выросшие в неволе из клеток не убегают, просто выходят и рядом сидят на травке.

   Это-то всё верно. Но рабство - это не генетическое свойство (генетич. могут быть только отдельные параметры ведущие к предрасположенности). Если осторожно и целенаправленно воздействовать на человека (а равно - и на животное) то превратить в раба можно любого.  "Ударив собаку - обретёте врага, погладив - обретёте друга, прикормив заполучите раба".
   А насчёт лагерей - это крайность, сильное (убивающее) противоречие, хотя ведь и там не всегда умирали, кому-то , наверное, и лагеря шли на пользу. "Критикуя сильного, не переходи границу допустимого",  "Настоящая мудрость приходит в двух случаях - когда ты научился подчиняться, и когда ты научился умирать".

дело не в прибыли, а в управлении.
Если это гиганствское предприятие, то конечно... но если не очень, то в самый раз.

А что еще с этими акциями делать? Простому участнику ваучерной приватизации, в лучшем случае, насчитают на акцию десять баксов в год, если вообще что-то насчитают. Реальную выгоду получают лишь те, кто имеет в своем распоряжении контрольный пакет акций и может распоряжаться прибылью предприятия.

Цитата: starrats от мая 24, 2011, 16:22
Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее

Кто стремился противостоять этому згноили в лагерях, остались те, кого это устраивает.

Разве во время перестройки кто-то требовал землю?
НИКТО
Просто хотели как назападе, а когда получив акции стали владельцами заводов, немедленно их пропили.
Нам препод рассказывал как работая на березовского стоял возле проходной и менял акции на бухло.

Рабам свобода не нужна - кролики выросшие в неволе из клеток не убегают, просто выходят и рядом сидят на травке.

Цитата: Валентин Н от мая 23, 2011, 18:58

Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:29
Думаю все хотя бы раз делали какую-то работу добровольно, без корысти, просто из хороших побуждений. Можно ли называть таких людей рабами, невольниками?

Одно дело добровольно, а другое дело когда у тебя отобрали скот, землю и законодательно запретили это иметь, и чтоб есть тебе приходится наниматься работать.

Это рабство.

    Но рабство в этом случае играет и положительную роль тоже. Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее, а значит если и выживешь ты, то могут погибнуть твои дети.

Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:29
Думаю все хотя бы раз делали какую-то работу добровольно, без корысти, просто из хороших побуждений. Можно ли называть таких людей рабами, невольниками?

Одно дело добровольно, а другое дело когда у тебя отобрали скот, землю и законодательно запретили это иметь, и чтоб есть тебе приходится наниматься работать.

Это рабство.