Лингвофорум

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:52

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:49

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 16:39
Песня чисто цова-тушинская, и играет похоже пандор. И архитектура нахская. Распались предположительно в 16 веке, и по гипотезе являются ингушскими переселенцами  из высокогорного аула Эрзи в Джейрахском ущелье из бассейна Армхи. По народным преданиям бацбийцы пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия)

песня чагма-тушинская
диалект чагма-тушинский, если музыкальные там лады цова-тушинские не знаю. играет не пандор, а пандури 
а если распались в 16, то языки же должны быть взаимопонятны? 

Какая разница, пандор это))) Че такое пандури, не знаюю  Диалект хз, а лады цовские. Не должны, потому что бацба с грузинами спелись очень очень. А слова Федькины про нахские языки - фигня, основа нахская, слова нахские, а построение все грузинское. Кстати, ты по этому и не понял песню, потому что слова нахские.

пандури и есть пандор

Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2013, 16:29

Цитата: Sarohan от июля  8, 2013, 23:06
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка...

Пожалуйста, работа Имнайшвили - "Историко-сравнительный анализ нахских языков".

Цитата: Sarohan от июля  8, 2013, 23:06
Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Тут не помешала бы какая-то научная ссылка...

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 16:23

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 15:41

Цитата: amaZulu от марта 25, 2013, 15:36

Цитата: Alenarys от марта 25, 2013, 10:33Что-то понял... Грузины тоже что-то понимают из бацбийского, но я имел ввиду, что по настоящему понять полный разговор или весь текст ни чеченцы, ни грузины не могут.

грузиноязычный да не сможет понять бацбийскую речь, только если уловит отдельные заимствования из грузинского.
грузины не тушинского происхождения не то что бацбийский язык чагма-тушинский диалект с трудом понимают. 
что касается чеченцев, это надо спросить у них, хотя на ют некий видимо чеченец утверждает, что он понял смысл бацбийской песни. 
если учесть, что языки разошлись не так давно, то это вполне возможно.

Бацба нагло косит под нохчу! 

Бацба вполне отушинен, поэтому не в интересах бацба доказывать близость бацбийского языка с чеченским. 
может все же хитрый нохчо нашел бацба, попросил перевести, а сейчас выдает, что он все понял? 
или может опять таки хитрый нохчо сам придумал "перевод", надеясь, что и так никто не поймет настоящий текст, а настоящий бацба до ютуба не доберется. 
конечно же, можно продолжить обсуждать разные версии, но можно и задать вопрос.

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Чеченский язык делится на диалекты, не знаю, почему тут грозненский товарищ не в курсе, если он жил у нас. Так вот самым близким к бацбийскому языку является чеберлоевский диалект, шароевский диалект. Если убрать грузинские заимствования в бацбийским, то представители этих двух чеченских тукхумов и цоваты отлично поймут друг друга.

Андийцы цезцы
http://lingvarium.org/maps/caucas/9-andido.gif

Это дерево построено на основе лексикостатистики. Классификация по [Алексеев, Кибрик, Николаев-Старостин] учитывает также грамматические параметры и может быть обобщенно представлена след. образом:

Лезгинская группа:

а) восточная подгруппа:
    - лезгинский
    - табасаранский*
    - агульский*
    (* - обнаруживают более тесное единство)

б) самурская подгруппа:
    - рутульский
    - цахурский
   
в) шахдагская подгруппа:
    - крызский
    - будухский

г) арчинский

д) удинский

Но группировка ядерных лезгинских в:
1) агульско-табасаранско-лезгинский кластер (с большей близостью первых двух)
2)рутульско-цахурский кластер
3) крызско-будухский кластер (старое выделение крызского в узком смысле при выделении алыкского, джекского, гапутлинского, ергюджского как языков, наверное, перебор?)
несомненна?
И можно ли считать эти кластеры равноудалёнными? Не сближать второй и третий относительно первого?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2013, 10:09
Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.

Я тоже склоняюсь ко второму сценарию. Дерево на картинке, насколько я помню, составлено на основе 50-словников, там пока не очень понятно насчет погрешностей...

Цитата: Tibaren от июня 21, 2013, 10:04
Что вы имеете в виду?

Просто уже видел дерево где удинский ответвился раньше арчинского. Хотя сказали что это скорее в рамках погрешности и пралезгинский типа развалился на удинский с арчинским и собственно пралезгинским.

Что вы имеете в виду?