Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 15:07

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2013, 15:01

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:56
Незаметные такие у вас переходы... Кстати, лат. illa > фр. местоим. elle. Вот заковыка-то.
До кучи - молд.-рум. el, ea, без всякого арабского влияния.

В чём там вы заковыку усмотрели?

Менш, ну перечитайте, не поленитесь, посты Лугата по поводу артикля el, и мои ему ответы. Не переписывать же мне их все.

Ит. il < ille, в итальянском языке предударный e > i, кроме положения перед ударным i.
Фр. il имеет иное происхождение — оно закономерно продолжает позднелат. *illī, возникшее вместо ille под влиянием hīc «этот», quī «который», īdem «тот же», имевших ī в им. падеже ед. числа. Фр. elle закономерно восходит к лат. illa.
Рум. el < лат. illum, ea < illa — закономерные формы.

Цитата: Lugat от мая 24, 2013, 14:32
Артикль — весьма похож на арабский в его магрибском произношении: «ال» [el], почему-то у всей латинской... Европы от ille, illum — пошло il (итал., фр.), одни Пиренеи почему-то —  el... 

Потому что закономерное фонетическое развитие: ille > ст.-исп. ele > исп. el. Арабский ни при чём.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2013, 15:01

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:56
Незаметные такие у вас переходы... Кстати, лат. illa > фр. местоим. elle. Вот заковыка-то.
До кучи - молд.-рум. el, ea, без всякого арабского влияния.

В чём там вы заковыку усмотрели?

Менш, ну перечитайте, не поленитесь, посты Лугата по поводу артикля el, и мои ему ответы. Не переписывать же мне их все.

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:56
Незаметные такие у вас переходы... Кстати, лат. illa > фр. местоим. elle. Вот заковыка-то.
До кучи - молд.-рум. el, ea, без всякого арабского влияния.

В чём там вы заковыку усмотрели?

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:56

Цитата: Lugat от мая 24, 2013, 14:48

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:38
У фр. le, пардон. А il, кажется, только в итальянском и есть, а вовсе не у всей латинской... Европы.

У французов — местоимение. То я уже о другом думал... 

Незаметные такие у вас переходы...

Видать, спать пора. Сиеста на юге, дело священное. Как раз три часа.

Цитата: Lugat от мая 24, 2013, 14:48

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:38
У фр. le, пардон. А il, кажется, только в итальянском и есть, а вовсе не у всей латинской... Европы.

У французов — местоимение. То я уже о другом думал... 

Незаметные такие у вас переходы... Кстати, лат. illa > фр. местоим. elle. Вот заковыка-то.
До кучи - молд.-рум. el, ea, без всякого арабского влияния.

Цитата: dagege от января 12, 2013, 11:05
Когда арабов изгнали из испании, неужели в испанском языке не остались арабские элементы, грамматика, лексика?

Испанский и португальский — одни из наиболее богатых арабскими заимствованиями романских языков. Кроме полнозначных слов, есть также заимствованные междометия. Это всё. Мосарабские диалекты были более арабизированы.

Цитата: RockyRaccoon от мая 24, 2013, 14:38
У фр. le, пардон. А il, кажется, только в итальянском и есть, а вовсе не у всей латинской... Европы.

У французов — местоимение. То я уже о другом думал... 

Цитата: Lugat от мая 24, 2013, 14:32
Артикль — весьма похож на арабский в его магрибском произношении: «ال» [el],

Вот почему-то все арабские слова испанский заимствовал c формой al, а в качестве артикля взял магрибское el. Вряд ли.
Кстати, латинское ille, illa развилось в итальянском не только в артикль il, но и в личное местоимение egli, ella. Почти как в испанском. Так что вряд ли.

Цитата: Lugat от мая 24, 2013, 14:32
почему-то у всей латинской... Европы от ille, illum — пошло il (итал., фр.), одни
Пиренеи почему-то

У фр. le, пардон. А il, кажется, только в итальянском и есть, а вовсе не у всей латинской... Европы.