Лингвофорум

Хочу задать вопрос в тему – возможна ли диахронная веляризация, и, если да, есть ли какие-то примеры?

Пэджет весьма выдающийся фантазёр, хотя у него, конечно, есть и ценные мысли. Но в любом случаю идею о веляризации перед «и» следует понимать не артикуляционно, как это сделал Маркоман, а фонологически.

Цитата: autolyk от января 17, 2012, 10:51
Это написано в ссылке (которая не открывается), или Вы это сами придумали?

Да, это там написано.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:v_0z8cBOAhEJ:people.ucsc.edu/~padgett/locker/russpal.pdf+velarization+in+Russian&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEEShYMHN8Mo2HYLBQXWisErsPUBix9bGiJTz0qsR2QucWuSbzGu4ERr7bONEcUwPYpP-X-aCwRWHcu_V8rN5N3nXr-Yv1E8oihqezeg3OChmCFSqcoMZYlCHMAGlzQvy9zmM02a2V&sig=AHIEtbStIgXi2OeJ_s-Bz9x79Y8UvPTKhg&pli=1

Цитата: Маркоман от января 17, 2012, 10:14
Поэтому никакой фонемы "ы" в русском нет и в помине.

Это написано в ссылке (которая не открывается), или Вы это сами придумали?

Цитата: Sudarshana от января 17, 2012, 10:22
Маркоман, а чем тогда отличаются русские слова "И" и "Ы" (названия букв)? Веляризацией какого согласного?

Я уже тоже над этим подумал, но ответа не знаю. Произнесением гласного.

Маркоман, а чем тогда отличаются русские слова "И" и "Ы" (названия букв)? Веляризацией какого согласного?

По-русски тоже ы как и заканчивается. Я видел, что кто-то жаловался, что в "вы" w слышит.
Прочитал следующее: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:v_0z8cBOAhEJ:people.ucsc.edu/~padgett/locker/russpal.pdf+velarization+in+Russian&hl=
Там написано, что в русском языке твердые согласные, особенно губные, подвергаются веляризации перед "и", что и создает этот звук "ы". Поэтому никакой фонемы "ы" в русском нет и в помине.
Сказано, что вообще маловероятно противопоставление нейтральной и палатализованной согласной перед "и", что веляризация в этом случае важнее палатализации. Для губных она выражена в наибольшей степени. Сравнивалась ситуация с ирландским: она оказалась довольно похожей.

Я слышал, как французы по-русски говорят. На мой слух твердые гласные они произносят "недостаточно твердо", т.е., видимо, без веляризации.

Цитата: ginkgo от июля 27, 2008, 17:28
По логике русской фонетики, раз не мягкий, значит твердый... А, может, все же нейтральный (однофокусный)?

Эта логика только с "л" не работает? А с "ш"? То есть нам только кажется, что в испанском большинство согласный твердые? А носители других языков слышат что-нибудь необычное в русских твердых согласных, или только в мягких?

Цитата: Тася от июля 22, 2008, 03:43
Насколько мне известно, Драгана,  в испанском [l]  этого определённого артикля (да и вообще) твёрдый переднеязычный альвеолярный и непалатализованный. Во французском же, наоборот, [l'] (однако его фонологический статус мне сейчас неизвестен). Знаю это хотя бы потому, что, когда на занятиях по испанскому у нас девчонки смягчали этот [l], наш преподаватель сразу же иронизировала, что, мол, сразу видно, кто у нас французы (по основному языку). И те соглашались.

Значит, не только одному мне так кажется!