Лингвофорум

Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 11:02

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 10:57А почти "пуркуа" ведь - "паркуо"

А мне впомнилось итальянское "перке" (perché).

лтг. parkū - франц. pourquoi - порт. por que - испан. por qué - итал. perché - почему

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 21:41

Цитата: Tys Poc от мая 13, 2013, 21:40
лтш. kāpēc?

Чудесное слово.

Вот и выяснили этимологию "капец!".
"Капец!" это "kāpēc" (почему), но уже без вопросительного смысла (с осознанием ситуации). 

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 15:12
У нас - Фамарь, Фарес и Зара.

Тут-то относительно несложно. Особенно в дореволюционной или церковнославянской орѳографіи: Ѳамарь, Фарес и Зара. Первым делом убираем лишнюю спирантизацию (кроме поствокального положения): в→б, ф→п, ѳ→т. Получаем Тамарь, Парес, Зара. Дальше убираем конечные ери, добавленные для склоняемости. Получаем Тамар, Руѳ, Суламиѳ и т.п.
Теперь идём с другого конца (с ивритских транскрипций). Первым делом ликвидируем гортанные и фарингальные ʔ, ɦ, ħ, ʕ — они в греческих транскрипциях никак не передавались. Получаем zɛraħ / zɑ̄raħ → Зара, beθ-lɛħɛm → Беѳлеем, и т.д. Дальше заменяем все s, ṣ, ŝ, š на s — все четыре фонемы передавались греческой сигмой. Получаем pɛrɛṣ / pɑ̄rɛṣ → Парес. И ещё, учитывая средневековое (византийское) развитие греческого, меняем долгий ē (η) на «и». Получаем ʕēŝɑ̄w → Исав, beθ-lɛħɛm → Биѳлеем (с византийской спирантизацией — Виѳлеем). Вот всё и совместилось.
Сложнее с Ревеккой — мы так и не разобрались, как она получилась из [rivqɑː] (откуда лишняя гласная? откуда геминация?). Также не столь тривиально (хотя и понятно) [mənaššɛ] → Манассия (опять же, окончание изменено для склоняемости).

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:07Так это же не про ʕэсаўа, это про Тамариных детей (Перец и Зерах)

Точно! Прошу прощения, я перепутал.
Неузнаваемая же транскрипция. У нас - Фамарь, Фарес и Зара.
Поди догадайся.

Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 22:59
Во всех и.-е. языках, которые я знаю, эти слова - вопросительные местоимения.

Какие «эти»? Вы слов не назвали, говорите о неких «вариантах». Ничего непонятно.

Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 22:59
Причём

Замучали уже.

Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 22:59
которые озвучивать не собираюсь.

Написать сообщение только для того, чтобы в нём написать, что вы писать ничего не хотите.

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:24
Ух ты! Так значит, Исав (как у нас его называют) - Перец?

Так это же не про ʕэсаўа, это про Тамариных детей (Перец и Зерах).

Цитата: 27 И когда настало время родов её, и вот, близнецы в утробе её. 28 И во время родов её высунул (один) руку, и взяла повитуха, и навязала ему на руку красную нить, сказав: этот вышел раньше. 29 Но едва забрал он руку свою, как вот, вышел брат его. И она сказала: что это ты прорвался напролом? И наречено ему имя Перец. 30 Потом вышел брат его, у которого на руке красная нить. И наречено ему имя Зерах.

С ʕэсавом такого не было, он и должен был выйти первым.

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 12:24
А почему "напролом" - это "перец"? какая-то игра слов?

Транскрипция:
watˈtōmɛr: mappɑ̄ˈraṣtɑ̄ ʕɑ̄ˈlɛxɑ̄ ˈpɑ̄rɛṣ, wayyiqˈrɑ̄ šəmō ˈpɑ̄rɛṣ.
и сказала: что-прорвался-ты на-тебя прорыв, и назвал имя его Прорыв.
В иврите часто используются существительные и прилагательные в роли наречий, как здесь.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 09:34что это ты прорвался* напролом*? И наречено ему имя Пе́рец*.

Ух ты! Так значит, Исав (как у нас его называют) - Перец?
А почему "напролом" - это "перец"? какая-то игра слов?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2013, 17:18

Цитата: Bienna от мая 13, 2013, 16:34Сразу другой "вопрос": происхождение значения "в таком случае" у слова "тогда".

«Тогда» = «в тот момент» → «при таких обстоятельствах». Универсальное развитие.

Интересно, есть ли языки, в которых такого нет?
В английском вроде только так; и в иврите так...

Цитата: Bienna от мая 13, 2013, 16:34
«Что» в значении «почему»

В иврите тоже такая замена встречается.
В норме «что» — מה ma, а «почему» — למה lɑmɑ; l- — это направительный предлог (также функциональный аналог дательного падежа, и он же выражает принадлежность).
То есть lɑmɑ «почему» этимологически — «к чему», «на что».
Но встречается в этом значении и просто ma:

Цитата: 1:38:29 וַיְהִי כְּמֵשִׁיב יָדוֹ וְהִנֵּה יָצָא אָחִיו וַתֹּאמֶר מַה פָּרַצְתָּ עָלֶיךָ פָּרֶץ וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פָּרֶץ:И было, как забирает он руку свою, и вот, вышел брат его. И сказала она: что это ты прорвался* напролом*? И наречено ему имя Пе́рец*.

---

*pɑːraṣ — прорывать[ся], проламывать[ся]; ˈpɛrɛṣ — прорыв, пролом

Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2013, 17:58То есть, если применить вашу терминологию, продавец — вариант глагола продавать?

Во всех и.-е. языках, которые я знаю, эти слова - вопросительные местоимения. Причём тут словообразование с переходом из одной части речи в другую, как в вашем вопросе? И я нигде не отрицал словообразования, просто написал как можно более обобщённо, поскольку имею кое-какие сомнения, которые озвучивать не собираюсь.