Лингвофорум

Цитата: Imp от апреля 12, 2013, 13:52

Цитата: cetsalcoatle от апреля 12, 2013, 13:37

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15

Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?

Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.

Спасибо.

Offtop

Хоть кто-то ответил по теме.

Уупс. Маленькая поправка. Потерялась единица, Early Modern English длился около 160 лет до этого.

Это тоже для меня очень важно, ещё раз спасибо.

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10

Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:25

Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 17:21

Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:19
Я про гомогенность и взаимопнятность.

Гомогенность вообще? Нет её, конечно. В США всё понятно. В Англии - хз. Большинство вариантов взаимопонимаемые.

Эт Вам так кажется, правописание - может быть, произношение и лексика значительно различаются.

Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.

Imp, литературный язык гомогенен, не спорю. Так и речь идёт не о госвариантах, а о региональных - Не все без проблем поймут южноамериканский и йоркширский диалект, точнее без подготовки вообще ничего не поймут.

Цитата: cetsalcoatle от апреля 12, 2013, 13:37

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15

Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?

Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.

Спасибо.

Offtop

Хоть кто-то ответил по теме.

Уупс. Маленькая поправка. Потерялась единица, Early Modern English длился около 160 лет до этого.

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:15

Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?

Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.

Спасибо.

Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 21:46

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10
Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.

Если за двести лет несильно разошлись региональные варианты, то на наш век единого инглиша точно хватит. Да и внукам, думаю, достанется.

Именно!

Американцев, кстати, все понимают, потому что их Голливуд, всякие телешоу и музыку остальной англоязычный мир смотрит и слушает в оригинале.

Цитата: Imp от апреля 11, 2013, 21:10
Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.

Если за двести лет несильно разошлись региональные варианты, то на наш век единого инглиша точно хватит. Да и внукам, думаю, достанется.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2013, 20:19
... какую чушь они пишут. 

Я фанат Википедии, причём убеждённый, так что я бы попросил.

Цитата: cetsalcoatle от апреля 10, 2013, 11:17
С какого момента можно окончательно считать язык современным? Проблема в том, что есть такой промежуток уже не среднеанглийский, но ещё не новоанглийский. Язык Шекспира уже можно вполне считать новоанглийским, а окончательно оформленным с викторианским запретом на thou. Так где же точка отсчёта?

Вообще формально принято считать, что после 1755 года, когда Самуэль Джонсон издал свой словарь, где было унифицировано правописание, начинается Modern English. До этого еще лет 60 длился период, который иногда называют Early Modern English. Но это формальные даты, в жизни все не так однозначно, конечно.

Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:25

Цитата: -Dreame- от апреля 11, 2013, 17:21

Цитата: cetsalcoatle от апреля 11, 2013, 17:19
Я про гомогенность и взаимопнятность.

Гомогенность вообще? Нет её, конечно. В США всё понятно. В Англии - хз. Большинство вариантов взаимопонимаемые.

Эт Вам так кажется, правописание - может быть, произношение и лексика значительно различаются.

Все основные государственные литературные варианты английского и на письме, и в речи взаимно понятны всем носителям без особых проблем, даже с учетом разного произношения и орфографии. По другому дело обстоит с языком разговорным, особенно молодежным - здесь нередко например американцы могут не понять целые фразы, произносимые жителем какого-нибудь шотландского Глазго или южноафриканского Дурбана. Тем не менее, вполне допустимо говорить об очень большой степени гомогенности всех литературных стандартов английского. Проще говоря, это все еще один язык.