Лингвофорум

Спасибо за отсылку!

Почитайте сначала "От праславянской акцентуации к русской" А. Зализняка, возможно вам много станет понятно после этой книги. Я сейчас ее читаю, так как хочу овладеть навыками постановки ударения в древнерусском (которое, несомненно, ближе к старославянскому, нежели к русскому). Следует сказать, что древнее ударение, даже не углубляясь в тонкости тона, очень сильно отличалось от современного.

Цитата: piton от мая 24, 2008, 20:00
Взгляд неискушенного читателя.
Понятие не имею, соответствуют ли ударения ЦСЯ старославянским.
Но они почти всегда совпадают с нынешним  русским произношением. Исключений немного, типа "трапЕзу" . И "обратное ударение" всегда ставится, когда ударение идет на последний слог, и именно  гласная последняя. Когда последний ударный слог заканчивается на согласную букву, то ставится ударение "обычное".
Очевидно, потому что последним идет твердый или мягкий знак, а они типа гласными считались... Опять же, если ударное окончание на -ЫЙ, -ИЙ, то ударение обычное!

Цитата: Iskandar от мая 25, 2008, 22:10
Разные церковнославянские ударения - чисто графический прием, не имеющий никакой реальной фонетической базы. Славянские книжники только и делали, что пытались с пользой (а чаще наоборот с маетой) задействовать греческие заморочки в своей письменности

Если в старославянском сохранялись праславянский восходящий и нисходящий тон, как в сербо-хорватском и раннем древнерусском, то он описан. Еще Мейе, по-моему.

В общем, я согласен.

В 9-м и 10-м веке в греческом уже было силовое ударение, как сейчас, и разные ударения в речи не различались. Существовали формальные правила применения трех знаков акут, гравис и сиркумфлекс.

Не можем ожидать, что те, которые писали на старославянском, знали фонетические значения трех знаков в древнегреческом - сами греки уже не знали. Скорее всего, они старались греческие формальные правила отобразить на славянский язык. Можно надеяться, что по меньшей мере, место ударения обозначалось правильно.

Разные церковнославянские ударения - чисто графический прием, не имеющий никакой реальной фонетической базы. Славянские книжники только и делали, что пытались с пользой (а чаще наоборот с маетой) задействовать греческие заморочки в своей письменности

Если в старославянском сохранялись праславянский восходящий и нисходящий тон, как в сербо-хорватском и раннем древнерусском, то он описан. Еще Мейе, по-моему.

Да.

Ер и ерь

Взгляд неискушенного читателя.
Понятие не имею, соответствуют ли ударения ЦСЯ старославянским.
Но они почти всегда совпадают с нынешним  русским произношением. Исключений немного, типа "трапЕзу" . И "обратное ударение" всегда ставится, когда ударение идет на последний слог, и именно  гласная последняя. Когда последний ударный слог заканчивается на согласную букву, то ставится ударение "обычное".
Очевидно, потому что последним идет твердый или мягкий знак, а они типа гласными считались... Опять же, если ударное окончание на -ЫЙ, -ИЙ, то ударение обычное!

Здравствуйте!

Для чтения Википедии, я скачал шрифт ArialPorViki, а также Ja, с которым отображается лигатура iа. Ссылка на второй из них вот: http://www.wmensch.nm.ru/Ja.rar
Вот и другой шрифт, указанный ими же, в Википедии: http://www.wmensch.nm.ru/Vikidemia.rar - хотя это не АПВ, вроде бы.
Когда смогу, пошлю Вам АПВ.

В учебниках церковнославянского языка указывается, почему ставится то или другое ударение (не помню их названий), и думаю, что можно опираться на него, смотря, каковы правила в сочинениях на Летописи. Выражу его его так: циркумфлекс и гравис пишутся специально. Первый из них - для отличения оморграфов и омофонов в двойственном и множественном числе (например, того раба единаго - тою раба дву, тоя рабы единыя - те рабы многия); второй из них - на конечном графико-фонетическом слоге (конечная буква Ъ не означает звука, но внешне тоже составляет слог, и над предыдущим слогом поэтому ставится акут; или в совокупности слова с частицами последняя может быть ударной: ни-же, и-ли).

Цитата: Nekto от мая 23, 2008, 19:39
Здраствуйте!

Главная страница здесь? http://cu.wikipedia.org/wiki/Словѣ́ньскъ_ѩꙁꙑ́къ

Что там со шрифтами? Почему не уникод?
Ударение я так понял однотипное? Это безобразие!

Это на самом деле наираспоследнейший Юникод 5.1, где для старославянского Ы выделена отдельная буква (выглядит как ЪI), и вообще добавлено много специфических старославянских букв. Даже "з" в каком-то там варианте написания. Вот эти новые буквы там и используются, вместо обычных "з" и "ы". В обычные юникодовые шрифты всё это, разумеется, ещё не добавлено.

Только что просмотрел буквари, азбуки, лексиконы и грамматики в разделе "СТАРОУКРАЇНСЬКІ ГРАМАТИКИ ТА ЛЕКСИКОНИ". Везде или почти везде употребляется 2 типа ударения: одно "обычное" - как правило оно и используется, но есть еще и ударение справа налево. Что это такое? С акутами и циркумфлексами связано? Или с повышением/понижением силы голоса?