Лингвофорум

Цитата: Iskandar от января 29, 2011, 23:45
Каримовское извращение, называемое узбекской латиницей, оставьте узбекской школоте. Пусть учится, всё равно с ошибками пишет.

Вы говорите извращение, как будто это что-то плохое. Но раз возбраняется, я, конечно же, не буду доставлять неприятные ощущения.

Каримовское извращение, называемое узбекской латиницей, оставьте узбекской школоте. Пусть учится, всё равно с ошибками пишет.

Цитата: Iskandar от января 28, 2011, 13:39
Таджикский в каримовице? 
Тавба, Худо нишон натияд! 

Типа что-то не так?

Таджикский в каримовице? 
Тавба, Худо нишон натияд! 

Цитата: FERESCHTE GIRL от января  5, 2011, 15:36
привет,всем!помогите мне,пожалуйста!может кто-то может написать мне хоть один стих рубаи?только в оригинале и с транскрипцией....плизззззз....хочу выучить!за ранее спасибо!

Bar sang zadam do`sh sabo` koshiy,
Sarmast budam ki, kardam in avboshi.
Bar man ba zaboni hol meguft saho`:
Man chun tu budam, tu niz man boshi.

Будет?

привет,всем!помогите мне,пожалуйста!может кто-то может написать мне хоть один стих рубаи?только в оригинале и с транскрипцией....плизззззз....хочу выучить!за ранее спасибо!

Цитата: "арьязадэ" от
вот приехали, Искандар, чувствую вас придется учить азам персидской поэзии, и может даже языка.

Нас, узбаков, всему учить надо. Мы же дикие.
Мне этого и нужно было - краткой лекции.

Цитата: "арьязадэ" от
как, я надеюсь, вы знаете, что для персидской фонтетики во всех его диалектах (бухари, техрани, кабули) очень важны противопоставления длинных и коротких гласных. вы, конечно, сейчас тут же меня попытаетесь опровергнуть и повторить декларации русских политиков начала 20х годов и пуштунских политиков 60х, что у персов (таджиков) Афганистана и Средней Азии, язык другой, не персидский. но не в этом дело.

В отстой всех идеологов в с идеологиями.
Мне хватает живой речи северотаджиков, в которых долгие и краткие И и У не различаются (за исключением И и У маджхульных, различение которых в персидском Ирана исчезло). И стих простонародный давно уже строится на старой доброй тонике, например:

Чия хор мекуни
А ҳамун зор меши

(что унижаешь, от того и пострадаешь)

Цитата: "арьязадэ" от
последний случай аналог слова "сехр", (надеюсь вам понятно), гдк Аруз видит два слога.

Вы так и не привели примеры употребления этого самого сех,ргох,а.

Цитата: "арьязадэ" от
Насчет строки
Bād-e šām-i ke tiγ-e u sāzad,
я не согласен. что-то не так. там нет tiγ, ибо там нет "йе". там есть "те"+"гайн или айн". то есть, опять, там нет длинного гласного, там есть короткий гласный. но я не припомню ни одного персидского слова для этого.

Вот-вот. Нет других слов. Долгое И там подходит по метрической схеме, предложенной вами. Бугорок для И есть, нет точек. Но с точками в этой надписи, я смотрю, вообще бардак.

Цитата: Iskandar от мая  8, 2008, 19:16
Bād-e šām-i ke tiγ-e u sāzad – 10 слогов.
Tā falak sehrgāh-e xoršid ast – 9 слогов.
А теперь объясните мне, несведующему, sehrgāh-e še'r-e fārsi, в смысле тайну(?) персидской поэзии.

вот приехали, Искандар, чувствую вас придется учить азам персидской поэзии, и может даже языка.
в строке Tā falak sehrgāh-e xoršid ast 9 слогов с точки зрения русского языка и фонетики, но 10 слогов с точки зрения правил персидской пеэзии (аруз). объясняю. как, я надеюсь, вы знаете, что для персидской фонтетики во всех его диалектах (бухари, техрани, кабули) очень важны противопоставления длинных и коротких гласных. вы, конечно, сейчас тут же меня попытаетесь опровергнуть и повторить декларации русских политиков начала 20х годов и пуштунских политиков 60х, что у персов (таджиков) Афганистана и Средней Азии, язык другой, не персидский. но не в этом дело.

так6 что касается слогов персидского языка в персидской поэзии.
чтобы стихи стали стихами нужно использовать "бинарсную систему" в Арузе.
0 - короткий слог
1 -длинний слог

примеры.

1. открытие слоги:
ba - 0 (короткий слог)
bā - 1 (длинний слог)

2. закрытие слоги:
man - 1 (длинний слог) (закрытий слог с коротким гласным)
mān - 1,0 (два слога, одина длинный, один короткий) (закрытый слог с длинным гласным и одним согласным в конце)
-mand - 1,0 (два слога, один длинний, один короткий). (закрытый слог с коротким гласным с двумя согласными в конце). последний случай аналог слова "сехр", (надеюсь вам понятно), гдк Аруз видит два слога.

есть простые способы разпознавания ритмики поэзии, ибо есть строгие эталоны для разных форматов поэзии. для касиды строго используются одни эталоны, для газелей другие, для месневи третьи, для рубаи четвертые, для добейти пятиые и тд.

самые длинные и стандартные считаются
0111 0111 0111 0111
словесное обозначение
мафоилун мафоилун мафоилун мафоилун

или 1011 1011 1011 1011
фоилотун фоилотун фоилотун фоилотун

1101 1101 1101 1101
мустафъилун мустафъилун мустафъилун мустафъилун

все остальные форматы выодятся из этого набора путем укорочения и комбинации.

ритмика данной касиды:
101 101 0111
фоилун фоилун мафоилун

про слов "сехр" согласен более точный перевод "волшебство", то есть
"сехр" - "волшебство"
однако
"сехр-гох" - хранитель волшебства,
вы правы дословный перевод строки:
"Пока Небеса остаются хранителями волшебства Солнца"
однако, я считаю, что более адекватный перевод с точки зрения сематники стоки
"Пока Небеса остаются хранителями тайн Солнца".

Насчет строки
Bād-e šām-i ke tiγ-e u sāzad,
я не согласен. что-то не так. там нет tiγ, ибо там нет "йе". там есть "те"+"гайн или айн". то есть, опять, там нет длинного гласного, там есть короткий гласный. но я не припомню ни одного персидского слова для этого.

ЦитироватьЯ думаю, изначально надо исходить из смысла, а потом уже из метрики. Сахаргох - есть такое слово. А вот сехргох это что такое? "место/время волшебства"?

Красивый, но, наверно, неверный вариант! А я увидел каким-то образом "коня" в конце строчки!

Цитата: "арьязадэ" от
слово "гох" (именно слова ) используется широко для придания слову  не только временной определенности, но и пространственной (о музыкальной составляющей в персидской классической музыке (шашмаком, се-гох, даст-гох) изороастрийской составляющей ("гох" новоперсидская форма слова "гат") - я просто молчу.
практически вы можете сочеать это слово с любым другим словом, при соблюдении грамматики персидского языка.
сахаргох- утренная пора
донишгох-"хранитель знания" (университет)
сехргох-хранитель тайн
фурудгох-"место посадки" (аэропорт)
фурушгох-"точка продажи" (магазин)
гохе - "время от времени" - иногда

Да это-то всё понятно (кстати, gāh – это обозначение пяти молитв, а Гаты на нынешнем языке называют gāt hā, в пехлеви предпочитали gās – т.е. те или иные заимствования из авестийского, в то время как gāh < gāθu). Однако какой бы обширной не была сочетаемость морфемы, она не безгранична. Вам известны примеры употребления слова sehrgāh? (вообще-то sehr – это волшебство)

Цитата: "арьязадэ" от
"То фалак сехргохи хуршед аст" грамматически и семантически чисто с точки зрения персидского языка.
"То фалак сахар-гохи хуршед аст" семантически ущербно:
(пока небеса являются утренной порой солнца ?)

"Пока небеса - волшебство солнца" - ?
По-моему, смысла не больше, чем "пока небеса - рассвет солнца". Т.е. пока этот мир существует и солнце восходит. Рассвет и Солнце, в конце концов, прямо связанные понятия.

И что вы говорили про ритмику?
Bād-e šām-i ke tiγ-e u sāzad – 10 слогов.
Tā falak sehrgāh-e xoršid ast – 9 слогов.

А теперь объясните мне, несведующему, sehrgāh-e še'r-e fārsi, в смысле тайну(?) персидской поэзии.