Лингвофорум

ну о Боспорском царстве море литературы.
что характерно - основные открытия были сделаны до 1917 года.
из нескольких сотен склепов, открытых на горе Митридат исследовано только несколько.
ну и самое главное - Боспорское царство рассматривается как некая эллинская колония в форме тирании.
при том, что факты говорят о множество небольших эллинских колоний, которые в короткое время оказались под властью местной династии Спартокидов.
считать их тиранами (то есть эллинскими архонтами, которые силою сделали свою власть наследственной) - совершенно никаких оснований нет.
с материалами по Боспорскому царству в любом случае надо начинать знакомиться с википедии.
самое интересное в истории Боспорского царства - это отсутствия явных доказательств, что там существовало рабство.
Продажа наемников (полисных рабов, полицейских) через Боспор проводилась, но положение скифов - городской стражи Афин вовсе не было рабским в обычном античном понимании.

а вот насчет чистоты крови все несколько сложнее...
поиски брачного партнера в общем идут в направлении восстановления антропологического типа, присущего определенному типу ландшафта, да и эпидемии уничтожают в первую очередь чуждые для данного ландшафта антропологические типы.
однако городская цивилизация изначально формировалась как стык для разных "кровей".

" вот штука, которая показывает реальную поликультурность Боспорского царства"

а ещё есть люди которые любят поговорить о чистоте крови-смешно
грекам повезло что от них остались реальные памятники и каменные и письменные
о Боспор-что что нибудь есть о нём-где можно почитать?

Цитата: Tixe от апреля 21, 2008, 15:34
а на каком языке говорили в государстве Боспор (помимо греческого)

хороший вопрос.
на базаре точно говорили только на языке Афин, поскольку это был главный торговый партнер Боспорского царства.
а дома все говорили на своих языках.
меоты, дандарии, зихи, сарматы и прочие имели свои языки.
и у меня есть подозрения, что не все из них считали себе менее культурными чем эллины.
а вообще существует особый боспорский стиль даже в керамике (например, мужчины обычно изображаются гораздо с большими размерами членов, чем это принято в классическом каноне:)
если серьезно, то меня самого очень занимают надгробные изображения из Боспора, где выбиты всадники на лошадях, да еще с собаками, то есть сюжеты сугубо сарматские.
но при этом греческими буквами выбиты греческие имена.
а вот штука, которая показывает реальную поликультурность Боспорского царства

а на каком языке говорили в государстве Боспор (помимо греческого)

по Новому Свету - так и есть. над Хоба-тепе идет древняя вьючная тропа на Кутлак (Веселое).
только она местами совсем посыпалась.
чтобы не удаляться от смысла языкового форума - вот где не ступала нога лингвиста:)
считается, что существует якобы единый крымскотатарский язык с 4 диалектами.
на самом деле в каждой долине между Алуштой и Судаком существовал свой язык.
в наиболее чистом виде эти языки сохранились у так называемых мариупольских греков.
язык селений Ай-Серез, Шелен и Ворон и возможно Кутлак исследователями языков депортированных из Крыма христиан называется айлы (то есть лунный), вероятно, из-за сохранения культа луны.
название Ворон, скорее всего происходит от имени одного из племен, которое пришло вместе с готами с Балтики - боран.
теперь о Ялтинской яйле.
газопроводы там есть. там их тянут немерянно, к каждой киевской хатынке окремо.
а стена из плоских камней скорее всего эксперименты 1930-х годов по снегозадержанию и залесению яйлы.
тогда много чего забавного творили:)
есть книжечка об аэро-овцеводческом хозяйстве над Ялтой.
то есть:
1. аэродром травяной
2. на нем овцы пасутся, когда иеропланы не летают
3. и само собой ветряки гонят электричество во дворцы, набитые оздоравливающимися рабочими и крестьянами.
профессор Гинзбург сию прелесть выдумал и напечатал.

А еще вопрос. 3 года назад гулял по ялтинской яйле вдоль обрыва... Что-то мне какое-то непонятное строение опять же попалось: то ли стена (высотой полметра), то ли дорога - объект сложенный из плоских камней и вытянутый на несколько километров... Что это было?
Не уверен, что правильно описал, фотоапарат все же надо брать, хреновая зрительная память...
А еще там прямо по хребту строили гигантский газопровод что-ли...

Цитата: Zverozub от апреля 16, 2008, 11:40
вполне возможно, что князь как раз видел те самые остатки акведука, о которых Вы пишите.
кстати, я о них ничего не слышал.
если есть фото - пришлите.

Есть у меня пунктик: фотоапарат никогда не беру в походы, вообще беру минимум вещей - рюкзачок, вода, нехитрый хавчик и главное - деньги... Люблю получать максимум кайфа от путешествий, не омрачаемый тасканием баулов на спине и охотой за кадрами.

А места, которые я описал найти несложно. Вначале со стороны Нового Света подняться на гору, а затем идти, удаляясь от моря. Непосредственно по хребту идти сложно - там много колючих кустарников, лучше приспуститься обратно в строну Нового Света и найти тропу, которая на самом деле древняя дорога. Я ее до конца не дошел: это был мой последний выходной и нужно было возвращаться...

Nekto
у тавров, а позже и у скифов предгорья была "костровая почта" - о появлении врагов предупреждали кострами на высоких утесах.
с каждого такого возвышения было видно в отличную погоду еще до десятка, а в плохую, по крайней мере два соседних.
эллины считали первоначально, что видят на возвышении огни маяков и приставали к таким берегам.
тавры всегда убивали эллинов, по возможности они это делали в культовых целях, то есть старались брать пленных.
между всеми береговыми долинами существовали вьючные тропы (по которым товары перевозились на вьючных лошадях и позже осликах), следов подтесывания скал можно найти очень много и практически везде.
там где дороги широкие и имеют каменную кладку, это уже римские военные дороги, но сделаны они на основе более древних троп тавров.
на перевалах тавры и адыги (вероятно, предки адыгов первыми такое придумали) устанавливались большие каменные ящики.
остывая каменные плиты наверху ящиков по принципу пьезоэлементов становились источником электромагнитных колебаний. плиты по сторонам ящика служили отражателем, а отверстие в передней плите направляля волновой поток на тропу.
человек, которые оказывался на перевале после захода солнца сходил с ума или испытывал невыносимый страх и убегал.
тавры были очень консервативны, тысячу лет у них даже орнамент на посуде не менялся.
фактически они стали принимать в свою среду скифов только из жалости, уже с появлением в Крыму готов и гуннов.
Караул-оба, как следует из ее названия (каменное искусственное возвышение для наблюдения) в средние века была наблюдательным пунктом.
небольшая крепость у начала тропы на краю бухты Кутлак была построена еще во времена Боспорского царства.
в последующем она была западной границей страны Дори, а в ордынские уже времена - страны Крым.
http://www.zverozub.com/index.php?r=61&l=1 - тут текст о Кутлуке и есть переход на фотогалерею.
в Новом Свете действительно всегда была нехватка воды.
в предреволюционные годы князь Лев Голицын хитрым подарком Николаю Второму выбил большие суммы казенных денег на строительство дороги из Судака в Новый Свет и водопровода из долины Кутлук к Новому Свету.
вполне возможно, что князь как раз видел те самые остатки акведука, о которых Вы пишите.
кстати, я о них ничего не слышал.
если есть фото - пришлите.

Roman
о том, что литовцы пытали, а потом сжигали немецких рыцарей, я читал в хрониках Ливонского и Тевтонского ордена.
и я считаю, что это было важным моментом в идеологическом противостоянии ВКЛ и католического напора на Восточную Европу.
согласен с тем, что человеческие жертвоприношения не свойственны европейцам вообще, в том числе и охотничьим доИЕ племенам.
поэтому и интересны возможные связи между таврами и куршами.
есть часть племен из Северного Причерноморья двинулась с потеплением на север, то племена, родственные таврам на новых местах должны были обосноваться именно на побережье.
но так как высоких скал на Балтийском море нет, то обряд человеческих жертвоприношений должен был измениться.

Цитата: Zverozub от апреля 12, 2008, 12:30
1. о человеческих жертвоприношениях тавров богине Деве написано очень много, но известно очень мало.
писали о культе Девы эллины, но именно эллинов приносили ей в жертву, так что реально присутствовать при обрядах они не могли.
считается, что эллинов приводили на капище, которое находилось на высокой скале.

Вспомнилось. 2 года назад лазил по урочищу рядом с Новым Светом – там где гора Караул-Оба – очень интересное и живописное место, панорамы там открываются просто обалденные, хоть гора совсем невысокая... так вот там где-то наверху в расщелине скалы надыбал место с вырезанными ступеньками и их довольно много и ведут на верхушку скалы. Что это было? Святилище тавров?

А еще оттуда тропами недалеко от верхушки гребня шел параллельно Новому Свету. По-моему я там наткнулся на какую-то древнюю дорогу с акведуками и разбитым (керамическим что-ли?) водопроводом. Тоже интересно что это за дорога, каких времен она и что там за водопровод был?