Лингвофорум

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2013, 19:16

Цитата: Iyeska от февраля  7, 2013, 12:08ɬúkʷaɬ

Там гласные случайно не шепотные? В таком-то окружении?

Вроде, не должны... В тех описаниях фонетики сэлишских, что я видел, шепотные не выделяются.

Сорри, что отвлекаю от высокопрофесионального холивара...

Цитата: Iyeska от февраля  7, 2013, 12:08ɬúkʷaɬ

Там гласные случайно не шепотные? В таком-то окружении?

Цитата: Wiolowan от февраля 17, 2013, 00:01
Вот тут я не буду с тобой спорить

Я, разумеется, тоже!
Плюсую все слова Вешки бешено, неистово!

Цитата: weshki от февраля 16, 2013, 23:58
что касается лакота - мне кажется все глухо. и заключается в упертом национализме и расизме лакота (будем говорить откровенно).  у ождибве, которых не намного больше, чем лакота, каждый год конференции проводятся с толпами лингвистов и толпами индейцев. всем хорошо. университеты, лингвисты и элдеры пашут на благо нации, как стахановцы (университеты просто таки разбрасываются деньгами), и все это, к нашему безумному удивлению, бесплатно вываливается в сеть. честно, я думаю, что лакота - это лакота, и там все очень запущено, именно потому что это лакота.

--Вот тут я не буду с тобой спорить

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 22:47
--Просвети меня, кто такой Труэр. Наверное, это сельский учитель?

http://www.amazon.com/Anton-Treuer/e/B003TUIJPG

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 22:47--Lakota Language Consortium - не бизнес. Это некоммерческая организация. Она "продает" учебники, словарь и CD лакотским школам на уровне их себестоимости или даже ниже (иногда бесплатно).

я поэтому и говорю, что "это какое-то промежуточно-бессмысленное состояние" - и не бизнес, и не филантропия. хочется одновременно и чтобы бесплатно (чисто по человечески), но и чтобы никто пальцем без спросу не трогал. хотя какой от этого смысл, если Lakota Language Consortium раздает учебники "иногда задаром"? иногда учебники раздает даром, а потом запрещает распространение самой же собой распространяемых материалов? и где? в интернете, где это принципиально бессмысленно? но это совершенно по-американски.

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 22:47Предложи восточную модель, как это всё сделать. Один компонент "восточной модели" уже есть - я, врач-лаборант, еще несколько человек, volunteering for them. Остальные?

причем здесь я? и почему мне нужно что-то предлагать? одна система контроля информации рушится, другая еще не сформировалась. у всех в головах обломки. я не знаю, какой должна быть новая политика в отношении доступности информации, и как она должна реализовываться, и что же теперь делать. но эта ситуация не может продолжаться вечно.

что касается интернета - бессмысленно бороться с ветряными мельницами.  сам факт борьбы выглядит бессмысленно. если вы не хотите делиться информацией - зачем вы выкладываете ее в инет. если хотите - в чем смысл жаловаться на интернет? вы не знали, что делали?

что касается лакота - мне кажется все глухо. и заключается в упертом национализме и расизме лакота (будем говорить откровенно).  у ождибве, которых не намного больше, чем лакота, каждый год конференции проводятся с толпами лингвистов и толпами индейцев. всем хорошо. университеты, лингвисты и элдеры пашут на благо нации, как стахановцы (университеты просто таки разбрасываются деньгами), и все это, к нашему безумному удивлению, бесплатно вываливается в сеть. честно, я думаю, что лакота - это лакота, и там все очень запущено, именно потому что это лакота. 

Цитата: weshki от февраля 16, 2013, 22:37
Труэр выложил в открытый доступ десяток (или даже больше) томов своего "Ошкабэвиса" (самые новые из них отцифрованы), вместе со звуком.

--Просвети меня, кто такой Труэр. Наверное, это сельский учитель?

Цитата: weshki от февраля 16, 2013, 22:37Ты рассматриваешь западную модель продажи науки бизнесу, как нечто само собой разумеющееся и единственно возможное.

--Lakota Language Consortium - не бизнес. Это некоммерческая организация. Она "продает" учебники, словарь и CD лакотским школам на уровне их себестоимости или даже ниже (иногда бесплатно).
Предложи восточную модель, как это всё сделать. Один компонент "восточной модели" уже есть - я, врач-лаборант, еще несколько человек, volunteering for them. Остальные?

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 14:36
Вот когда ты, Вешки, напишешь свой учебник по оджибве, напечатаешь его большим тиражом, сделаешь онлайн-версию,

Труэр выложил в открытый доступ десяток (или даже больше) томов своего "Ошкабэвиса" (самые новые из них отцифрованы), вместе со звуком. И не нужно ни регистраций, ни тестов, чтобы все это скачать.

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 14:36и будешь зависеть от денег на дальнейшую работу

Ты рассматриваешь западную модель продажи науки бизнесу, как нечто само собой разумеющееся и единственно возможное. Этого можно ожидать от американцев, которые, кажется занимаются самогипнозом на этой почве, чтобы случайно не разувериться в своей правоте. Но мы же знаем, что ссср наука была отделена от бизнеса, и ничего.

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 14:36И, наконец: подумай над фразой: New Lakota Dictionary Online - это, пожалуй, единственный в своем роде проект - по полноте, качеству итд. Остальные сотни индейских языков, за небольшими исключениями, практически никак не представлены в онлайне (за исключением basic 100 words). И вот, ругают не остальные 299 языков за отсутствие в онлайне. Ругают NLDO за то, что нужно зарегистрироваться...
Мне это не понятно, честно говоря...

NLDO - единственный из известных мне ресурсов подобного рода (конечно же он не "единственный в своем роде"), пытающийся ограничить к себе доступ какими-то странными методами. Причина скорее всего именно в "уникальности". У оджибве есть несколько крупных научных центров, которые лошадиными дозами вливают информацию в инет (Бемиджи, в первую очередь), сотрудничая при этом с общинами. Если ученые хотят информацию, они должны играть по индейским правилам. А индейское правило одно - sharing. Лакота "уникальны". У них это выглядит, как узкий научный междусобойчик.

Цитата: unlight от февраля 16, 2013, 16:46
Неужели есть словари уровня NLDO?

Мне сложно сравнивать с NLDO.
Можете посмотреть словарь кри: http://www.creedictionary.com/
Словарь оджибве:
http://ojibwe.lib.umn.edu/
Словарь ленапе:
http://www.talk-lenape.org/index.php
Словарь классического науатля:
http://sites.estvideo.net/malinal/nahuatl.page.html

Цитата: Damaskin от февраля 16, 2013, 14:48
Есть оджибве, есть науатль, где все в порядке

Неужели есть словари уровня NLDO?

Лично я тоже считаю, что сам факт наличия в общем доступе такого словаря для лакота - уже огромное достижение и огромный подарок для всех любителей и профессионалов, и ради этого можно потерпеть такой незначительный закидон, как необходимость какие-то буковки куда-то там пару раз ввести... Ниочемный спор, имхо.

Цитата: Wiolowan от февраля 16, 2013, 14:36
И, наконец: подумай над фразой: New Lakota Dictionary Online - это, пожалуй, единственный в своем роде проект - по полноте, качеству итд. Остальные сотни индейских языков, за небольшими исключениями, практически никак не представлены в онлайне (за исключением basic 100 words). И вот, ругают не остальные 299 языков за отсутствие в онлайне. Ругают NLDO за то, что нужно зарегистрироваться...

Зачем ругать? Есть оджибве, есть науатль, где все в порядке и со словарями, и с текстами. На лакота свет клином не сошелся.