Лингвофорум

Цитата: vizantiy от марта 26, 2008, 09:44
А инфинитив тут при том, что конструкция с СОЮЗОМ na используется для образования ИНФИНИТИВА, по аналогии с болгарским: ДА ПИШЕ, английским: TO DO и т.д.

Инфинитив – это неличная (номинальная) форма глагола. Конструкция с na  – это придаточное предложение. По-вашему выходит, что предложение "используется для образования" формы глагола... абсурдненько, не находите?
Никакой аналогии с английским to do здесь нет, в английском - как раз предлог с неличной формой глагола.

А цитируемая вами статейка, кстати, весьма небрежно обращается с фактами. 

Цитата: ginkgo от марта 26, 2008, 01:10

Цитата: vizantiy от марта 25, 2008, 21:50
В новогреческом отпало др. греческое инфинитивное окончание и для определения инфинитва используется предлог NA со значением ЧТОБЫ

"на" - это не предлог, а союз, и вводит он придаточные предложения цели. Глагол при этом стоит в конъюнктиве, и спрягается по лицам и числам. При чем здесь инфинитив?

Да, союз, а не предлог.
А инфинитив тут при том, что конструкция с СОЮЗОМ na используется для образования ИНФИНИТИВА, по аналогии с болгарским: ДА ПИШЕ, английским: TO DO и т.д.
Вот статейка, для примера, http://www.pedlib.ru/Books/1/0106/1_0106-76.shtml и цитатка:
............
В истории различных языков можно найти немало случаев, когда различные языковые изменения происходят в результате совокупного действия внешних и внутренних факторов. Так, например, в новогреческом языке исчез инфинитив, существовавший некогда в древнегреческом. То, что раньше выражалось инфинитивом, стало выражаться описательно путем употребления союза nў (из др.-греч. †na 'чтобы'), сочетаемого с формами конъюнктива, фактически совпавшими с обычными формами настоящего времени изъявительного наклонения, ср. др.-греч. ™?љlwgrЈfein 'я хочу писать', совр. греч. Κlw n¦ gr£fw. Процесс исчезновения инфинитива происходил и в других балканских языках (в болгарском, албанском и румынском). Несомненно, новогреческий язык испытывал какой-то внешний импульс. Однако и в самом новогреческом языке происходили внутренние процессы, создавшие благоприятные условия для исчезновения инфинитива. Конечное п отпадало, а дифтонг ei стягивался в i. По этой причине древнегреческий инфинитив на -ein, например, ferein 'носить', должен<264> был бы принять форму feri, которая полностью совпала бы с формой 3-го л. ед. ч. наст. врем. 'он несёт'.
............

Цитата: vizantiy от марта 25, 2008, 21:50
В новогреческом отпало др. греческое инфинитивное окончание и для определения инфинитва используется предлог NA со значением ЧТОБЫ

"на" - это не предлог, а союз, и вводит он придаточные предложения цели. Глагол при этом стоит в конъюнктиве, и спрягается по лицам и числам. При чем здесь инфинитив?

Цитата: ginkgo от марта 17, 2008, 01:04

Цитата: vizantiy от марта 12, 2008, 09:11
И даже в новогреческом вылезла аналогичная конструкция инфинитива.

Это какая же?

В новогреческом отпало др. греческое инфинитивное окончание и для определения инфинитва используется предлог NA со значением ЧТОБЫ

Цитата: vizantiy от марта 12, 2008, 09:11
И даже в новогреческом вылезла аналогичная конструкция инфинитива.

Это какая же?

Цитата: Драгана от марта 13, 2008, 07:00
Ну да! эти формы с "да" употребляются там,где можно подставить "чтобы".
Такой вот инфинитивчик.
И ведь не скажешь "не мог да знал"-не мог знать,или решил спросить,но- пойду узнать, нашел кого спросить! "Чтобы".

Интересно то, что подобная инфинитивная конструкция не вошла в грамматику др. русского языка.

Ну да! эти формы с "да" употребляются там,где можно подставить "чтобы".
Такой вот инфинитивчик.
И ведь не скажешь "не мог да знал"-не мог знать,или решил спросить,но- пойду узнать, нашел кого спросить! "Чтобы".

Цитата: Драгана от марта 12, 2008, 05:33
Влияние иностранной речи - TO go, go TO sleep итп?

В др. англ. основной формой инфинитива было - основа+ EN-AN, типа say (v.)   O.E. secgan. Но была и конструкция с TO (в смысле -чтобы), которая и вылезла в среднеангл.
Аналогично у болгар. И даже в новогреческом вылезла аналогичная конструкция инфинитива.

Цитата: Драгана от марта 12, 2008, 05:33
Хм... А ведь вполне по смыслу подходит, это объяснило бы: инфинитив как был, так и остался, а супин в данном случае перешел в такие формы, а не инфинитив. Значит, нет... Странно тогда! Влияние иностранной речи - TO go, go TO sleep итп?

Может быть старославянского?

глаголати иматъ - говорить будет
нєнавидѣти сѧ начьнѫтъ - ненавидить начнут

Хм... А ведь вполне по смыслу подходит, это объяснило бы: инфинитив как был, так и остался, а супин в данном случае перешел в такие формы, а не инфинитив. Значит, нет... Странно тогда! Влияние иностранной речи - TO go, go TO sleep итп?