Лингвофорум

В древнегреческом фальшивая система тонов и полностью соответствует мысли автора. Реально тона два: нейтральный и высокий. Традиционный нисходящий («облечённый») это тупо долгий гласный с высоким ударным тоном на первой море долгого гласного, и нейтральным на второй. Появился этимологически в основном из стяжения гласных. До стяжения это были — внезапно — один ударный слог с высоким тоном и один нейтральный.

Я не верю в существование традиционного низкого (трад. «тяжёлого») тона. Он появляется только позиционно на конце слов вместо высокого (трад. «острого») перед другим словом в середине фразы. Это что-то из разряда интонации фразы, а не реальных тонов внутри слова. Древние греки чё-то напутали тут опять, мне кажется.

Так называемый высокий (трад.  «острый») тон тоже псевдотон — он появляется только на ударном гласном. Это как в русском: ударный гласный в русском обычно длиннее прочих, тем не менее мы не зацикливаем на этом особого внимания и не придумываем фальшивую систему долгот. А вот греки высосали 3 тона из пальца. Всё из-за несовершенного алфавита, я думаю.

Короче, греки надули меня. Товар не соответствует рекламе.

Цитировать
Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?

В современном тибетском гласные приобрели тон при трансформации закрытого слога в открытый: как видите, компенсаторного удлинения оказалось недостаточно! Одним словом, ответ- отрицательный!

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 22:49
Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?

Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

Я думаю, что вряд ли - из известных мне случаев тоны/акценты в бестоновых языках чаще всего появляются в результате перераспределения/падения слогов (синкопы/апокопы и тп.). С долготой это тоже может быть так или иначе связано, в плане дистрибуции, однако случаи, когда различие по долготе само по себе переходило в тональные различия, мне вроде не попадались (хотя типологи могут меня поправить). Обычно вместо этого происходит либо падение количества (т.е. долгие и краткие приобретают единую долготу), либо происходят качественные изменения (сдвиги, дифтонгизация долгих и тп), либо и то, и другое.

Цитата: لا от января 28, 2013, 23:54
Чем в банту не характеристика гласного?

Не имею ни малейшего представления о тонах в языках банту.

Цитата: smith371 от января 28, 2013, 23:09
в ряде языков Африки тонируются согласные

Какие если не секрет?

Цитата: Toivo от января 28, 2013, 23:43
Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских.

Чем в банту не характеристика гласного?

Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2013, 23:29
Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

Тоны во вьетнамском являются следствием упрощения консонантных кластеров в анлауте и ужесточения ограничений на возможные в ауслауте согласные. Насчёт истории возникновения тонов в тайском ничего сказать не могу. Вроде бы для пра-тай-кадайского их реконструируют...
Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских. За подробностями - к Iyesk'е.

В зулу (и других нгуни поидее, по крайней мере в коса так же), тоны отдельно, долгота отдельно (всегда предпоследний слог + сокращенные префикс пятого класса i- [iː] и класса 2a o- [oː]/[ɔː])

Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

в ряде языков Африки тонируются согласные