Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Цитатель
 - ноября 20, 2019, 20:04
Цитата: bvs от ноября 20, 2019, 19:05
вообще обращение в ислам шло очень медленно, даже в Анатолии после 1000 лет мусульманского правления было 40% христиан к началу 20-го века.

Там обратное заселение было ибо Анатолия сильно запустела в 15-16 вв. В западной Анатолии христианское население это переселенцы из Греции османского времени.

Хороший кстати штришок - османское правительство ради экономического развития региона готово заново заселять его христианами, хотя мусульманский фанатизм должен диктовать совершенно обратную политику.

Между прочим не только греками, там еще и русские отметились - некрасовскими казаками несколько сел в Анатолии заселили.
Автор bvs
 - ноября 20, 2019, 19:05
Цитата: Цитатель от ноября 19, 2019, 09:32
мне кажется более правдоподобной чем версия о насильственном обращении в ислам.

мусульмане как я понимаю были социальной верхушкой общества османской Болгарии, элитным меньшинством имевшим кучу льгот и привилегий за счет ограбляемого и эксплуатируемого христианского населения.

как то не представляю какой смысл был для турок насильственно тащить в эту элиту презираемое туземное население.

думаю ислам люди принимали добровольно, чтобы налогов меньше платить и иметь больше прав и лучший социальный статус
Насильственно обращали будущих янычар. Но они становились обычными турками. А так насильственного обращения местного населения обычно не было, и вообще обращение в ислам шло очень медленно, даже в Анатолии после 1000 лет мусульманского правления было 40% христиан к началу 20-го века.
Автор Васил
 - ноября 20, 2019, 18:44
Цитата: christo_tamarin от ноября 18, 2019, 09:39
Это когда было? Называть местные християне помаками? Кто их так называл?

Например в воспоминаниях Стефана Салгънджиева, в 1868-1870 гг. редактировавшего болгарскую версию четырехязычного официоза Салоникского виалета. В гл. 22, "Нѣколко думи въобще за мървацитѣ", он утверждает, что мърваки (этнографическая группа, живущая в юговосточной Македонии, к западу от помаков) считала, что река Места/Нестос служит границой между ними и так называемыми помаками.

"Замечательно то, что мърваки называют помаками не только болгар-магометан, но и болгар-христиан, населяющих северозападные и южные склоны Доспатской горы. Хребет Доспатской горы, согласно мървакам, служит границей между помаками и рупцами, ... Там где вопросительное местоимение кой, кое, коя имеет формы кутри, кутро, кутра ("кто" в м., ср. и ж. р.), там живут помаки. Там где оно замещается формами кена для м. и ж. р., и кено для ср. р., там уже живут рупцы." + Дополнительные комментарии насчет другой группы, акрени/ахрени, к востоку от помаков.

Сами мърваки тоже делились на христиан и на мусульман. В прошлом промышляли и пиратством в Эгейском море. В XVI-XIX вв. занимались горным делом и стали важным поставщиком железа для Осм. империи (область Демирколу). Мърваки - единственная болгарская этнографическая группа, которые на головах носили не колпаки, а платки.
Автор Цитатель
 - ноября 19, 2019, 14:54
Цитата: Agabazar от ноября 19, 2019, 11:56
Все люди равны

это юридическая формула, которая означает, что у людей есть (должны быть) равные права.

Цитата: Agabazar от ноября 19, 2019, 11:56
одинаковые

никакой фактической одинаковости или равенства из доктрины равноправия не вытекает.

люди разные.

и это хорошо.

Цитата: Agabazar от ноября 19, 2019, 11:56
никакого культурного превосходства одних людей (групп людей) над другими нет.

есть.

но это конечно очень субъективно, потому спорить вряд ли имеет смысл.
Автор Agabazar
 - ноября 19, 2019, 11:56
Все люди равны и одинаковые и никакого культурного превосходства одних людей (групп людей) над другими нет.
Автор Цитатель
 - ноября 19, 2019, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:31старались местное население обратить в ислам.

это понятно. но ислам не требует немедленного обращения всех неверных в ислам. какое то время* им позволяется оставаться неверными.

*в Египте вот уже 14 веков прошло с исламского завоевания, а христиан по прежнему миллионы.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 19, 2019, 11:31
Цитата: Цитатель от ноября 19, 2019, 11:24
в современных исламских государствах налоги собираются естественно с нарушением шариата :(

по шариату, очень немного налогов должны мусульмане платить - закят в пользу бедных, земельную десятину и пятая часть с военной добычи. копейки в общем, в отличие от обдираемой "райи"

так что в Османской империи основной налоговый гнет несло немусульманское население. там где население было сплошь мусульманским, налогов собирали совсем мало, что было очень невыгодно для государства.

И тем не менее, первое, что делали исламские завоеватели — старались местное население обратить в ислам. Потому что финансовые выгоды понятны лишь людям с предпринимательским интересом, а вот культурное превосходство понятно всем, так как основано на инстинкте деления свой ~ чужой.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 19, 2019, 11:28
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2019, 11:17
Ну мусульмане по религиозному закону обязаны платить только закет (социальные отчисления) и ушр (десятину). Налоговое обложение немусульман более тяжелое. Впрочем, это редко мешало мусульманским царькам вводить для мусульман дополнительные налоги, религиозным правом не предусмотренные.

Прозелитизмом занимаются люди, даже не религиозные, а просто озабоченные этим самым прозелитизмом. Для них ваша финансовая рационализация выглядит, как минимум, наивной меркантильностью, а то и похуже чего. Это мировоззрение, логику тут искать бессмысленно. Как и у противоположного направления, когда культивируется закрытость религиозной общины.
Автор Цитатель
 - ноября 19, 2019, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:10
Мусульмане. Как, по-вашему, мять, в полностью исламских государствах налоги собираются? ;D

в современных исламских государствах налоги собираются естественно с нарушением шариата :(

по шариату, очень немного налогов должны мусульмане платить - закят в пользу бедных, земельную десятину и пятая часть с военной добычи. копейки в общем, в отличие от обдираемой "райи"

так что в Османской империи основной налоговый гнет несло немусульманское население. там где население было сплошь мусульманским, налогов собирали совсем мало, что было очень невыгодно для государства.
Автор Awwal12
 - ноября 19, 2019, 11:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:10
Цитата: Цитатель от ноября 19, 2019, 11:07
религиозный фанатизм умеряемый фискальными соображениями. если все мусульманами станут, кто налоги платить будет, ась?  :(
Мусульмане. Как, по-вашему, мять, в полностью исламских государствах налоги собираются? ;D
Ну мусульмане по религиозному закону обязаны платить только закят (социальные отчисления) и ушр (десятину). Налоговое обложение немусульман более тяжелое. Впрочем, это редко мешало мусульманским царькам вводить для мусульман дополнительные налоги, религиозным правом не предусмотренные.