Лингвофорум

Цитата: Dēmē от июня 18, 2013, 17:55
huaxia, большинство приведённых Вами «этимологий» — это выдуманные мнемонические правила для запоминания иероглифов, а не настоящие этимологии!

Например, 不 первоначально значил «чашечка цветка» и выглядел вот так:


Слово «чашечка цветка» (в среднекитайском pju, в путунхуа и кантонском fū) произносилось похоже на отрицание «не» (в среднекитайском pjuw, в кантонском ожидалось бы fāu, в путунхуа fōu), поэтому слово «не» стали записывать знаком 不.

Все привыкли, что знак 不 значит «не», и первоначальное значение — «чашечка цветка» — забылось, для него потом придумали новый иероглиф (柎).

Но там ещё хитрость с чтением. Со временем чтение pjuw заменилось на чтение put 'не', которое и дало современное кантонское bāt и путунхвайное bù (возможно, оно являлось упрощённой формой другого отрицания 弗 pjut).


Большинство этимологий можно посмотреть в словаре Сютмань гайцзи (說文解字).

Например, вот что он говорит про 宿 'гостиницу':
宿：止也。从宀𠈇聲。𠈇，古文夙。 宿 — оставаться. Из 宀 и фонетика 𠈇. 𠈇 — это старая форма 夙.

Т.е. 宿, 佰 стали писать позже, первоначально там был иероглиф 𠈇. 𠈇 — это устаревшая форма 夙. Т.е. это обычная фоноидеограмма, где 宀 указывает на значение, 佰 (точнее, 𠈇) — на чтение.

И так далее.

Абсолютно согласен с вами, так как то, что здесь подразумевают под этимологией иероглифов это лишь объяснение иероглифов "идеограмм" т.е. иероглифов по начертанию которых можно понять понять какой смысл предавали начертанию, а этимология это изначальный смысл "слова" а не его знака-иероглифа, например 佛 фо - будда, иероглиф состоит из 人 жэнь - человек и 弗 фу - нет, не; т.е. как бы "тот, кто уже не (обычный) человек", но это идеограмма, а вот само звучание "фо" что означает т.е. какова этимология? Пекинское произношение "фо", на древнем диалекте народа хакка (кэцзя) "фут" и "фуд" с разными тонами по наречиям, byot／biut / bod - это произношение данного иероглифа во времена распространения буддизма в Китае, и оно соответствует произношению этого слова у Тохаров bod - пробужденный, святой (этот же корень в русском буд-ить). Если брать не заимствования в китайский, а собственно китайские слова то, пример 火 huǒ огонь, зажигать,
доклассическое старокитайское произношение: smǝ̄j, 灰 huī - пепел, доклассическое старокитайское произношение: smǝ̄j, пекинское произношение различается, а строкитайское одинаковое, потому что этимологическое значение слова пепел - это то, что сгорело, прошло через огонь, сгоревшее.

Цитата: Belov76 от августа 25, 2013, 17:46
Imp, я признателен за ответ. Но четкую фотографию надписи на статуэтке выложить не могу она не моя. Да и на фото надпись видна не четко перерисовка была выполнена с соблюдением точности расположения иероглифов. Многие иероглифы я нашел кроме двух  элемента напоминающего русское В с добавлением и М с еще одной черточкой. Но как их связать вместе не понимаю.
Да и еще там по мимо этой печати по кругу идет очень интересная Ба Гоа ( описание тоже не нашел), правда это вопрос для другого форума.

Напишите те иероглифы, которые вы нашли. Так можно будет попробовать додумать то, что осталось

Imp, я признателен за ответ. Но четкую фотографию надписи на статуэтке выложить не могу она не моя. Да и на фото надпись видна не четко перерисовка была выполнена с соблюдением точности расположения иероглифов. Многие иероглифы я нашел кроме двух  элемента напоминающего русское В с добавлением и М с еще одной черточкой. Но как их связать вместе не понимаю.
Да и еще там по мимо этой печати по кругу идет очень интересная Ба Гоа ( описание тоже не нашел), правда это вопрос для другого форума.

Цитата: Belov76 от августа 23, 2013, 03:21
Здравствуйте. И извините за вторжение в тему. Есть проблема надо как то опознать иероглифы. Пожайлуста скажите что они означают. Правда есть одно сами китайцы переводили и указывали на одну странность в них. Во вложение перерисовка их со статуэтки. Время их написания определить тяжело.

Это так называемое "уставное" письмо 篆書, которое раньше использовали для гравировки текстов на печатях. Сейчас далеко не каждый современный китаец в состоянии всегда прочитать все иероглифы, написанные с помощью этого стиля. Современное его использование ограничивается различными надписями на личных печатях художников и других людей искусства, эмблемах и названиях бренда и/или места производства изделия,  и во всяких подобных декоративных целях. Нередко это просто имя или прозвище мастера.

Дата написания не важна и не нужна, но чёткая фотография оригинальной надписи на этой статуэтке не помешала бы.

Я не смог с налёту понять, что это за знаки, но возможно найдутся более сведущие люди.

Здравствуйте. И извините за вторжение в тему. Есть проблема надо как то опознать иероглифы. Пожайлуста скажите что они означают. Правда есть одно сами китайцы переводили и указывали на одну странность в них. Во вложение перерисовка их со статуэтки. Время их написания определить тяжело.

Цитата: huaxia от июня 18, 2013, 17:02
В Китае мокрый язык считался символом жизни, поэтому добавив к иероглифу язык 舌, обозначающий воду 水（氵）, китайцы создаи иероглиф жизнь - 活

фонетик же — 活、秳、佸、括

huaxia, большинство приведённых Вами «этимологий» — это выдуманные мнемонические правила для запоминания иероглифов, а не настоящие этимологии!

Например, 不 первоначально значил «чашечка цветка» и выглядел вот так:


Слово «чашечка цветка» (в среднекитайском pju, в путунхуа и кантонском fū) произносилось похоже на отрицание «не» (в среднекитайском pjuw, в кантонском ожидалось бы fāu, в путунхуа fōu), поэтому слово «не» стали записывать знаком 不.

Все привыкли, что знак 不 значит «не», и первоначальное значение — «чашечка цветка» — забылось, для него потом придумали новый иероглиф (柎).

Но там ещё хитрость с чтением. Со временем чтение pjuw заменилось на чтение put 'не', которое и дало современное кантонское bāt и путунхвайное bù (возможно, оно являлось упрощённой формой другого отрицания 弗 pjut).


Большинство этимологий можно посмотреть в словаре Сютмань гайцзи (說文解字).

Например, вот что он говорит про 宿 'гостиницу':
宿：止也。从宀𠈇聲。𠈇，古文夙。 宿 — оставаться. Из 宀 и фонетика 𠈇. 𠈇 — это старая форма 夙.

Т.е. 宿, 佰 стали писать позже, первоначально там был иероглиф 𠈇. 𠈇 — это устаревшая форма 夙. Т.е. это обычная фоноидеограмма, где 宀 указывает на значение, 佰 (точнее, 𠈇) — на чтение.

И так далее.

每 - поскольку у КАЖДОГО человека 人 есть мать 母, китайццы образовали из этих двух иероглифов один для того чтобы выражать понятие "каждый".

В иероглифе 古 элемент означает целое поколение людей. 口 - рот и над ним 十 - ДЕСЯТЬ составляют иероглиф 古- ДЕСЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ, который китайцы соотносят со словом древний.

В Китае мокрый язык считался символом жизни, поэтому добавив к иероглифу язык 舌, обозначающий воду 水（氵）, китайцы создаи иероглиф жизнь - 活

Китайцы объединили 夕 (вечер) с 口 (рот) и получили рот, произносящий имя - иероглиф 名, означающий имя. Этот иероглиф ведет свою родословную из древности, когда стражники должны были расслышать имя горожанина, которого окликали, прежде чем разрешить пройти.

Когда солнце 日 поднимается 立, мир просыпается и появляются звуки. 音

Звук 音 сердца 心 - это разум 意。

Иероглиф себя 自 в сочетании с иероглифом крылья 羽 - лететь на собственных, или учиться 習。

軍 (военный) - изображение повозки 車 с крышей 宀.

Морская раковина 貝 в данном случае означает деньги (как большинство древних народов, китайцы сначала использовали раковины в качестве средств платежа), вместе с корнем РОТ 口 приобретает смысл "ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ГОВОРИТ О ДЕНЬГАХ" -  имеется ввиду, клерк, служащий или штатный сотрудник - 員。

Изображение птицы　鳥 летящей над горой　山, стал иероглифом ОСТРОВ 島。

Схематичное изображение птицы, которая стремится взмыть в небо, но ей препятствуют в этом - соответствует отрицанию не- 不。

Вода из естественного источника обычно чиста и прозрачна. Для создания иероглифа РОДНИК китайцы использовали корни ВОДА　水 и БЕЛЫЙ　白, и соединили их таким образом　泉

Четыре рта вокруг собаки - это ТАРЕЛКА или СОСУД. В окончательном варианте иероглиф утратил собачье ухо 器, он был создан в этоху, кгда собачье мясо считалось деликатесом, и относился к посуде, в которой оно подавалось.

Сотня 百　людей　人　　под крышей 宀означает отель (остановиться на ночлег, переночевать) 宿。

矢 стрела, объединенная с иероглифом рот 口образовали иероглиф стрела-речь, другими словами, ЗНАНИЕ 知.

Изображение СТРЕЛЫ 矢 в человеческой груди 匚　превратилось в иероглиф ДОКТОР 医или ЛЕКАРЬ (вытаскивать стрелы из раненых воинов было одним из основных занятий первых врачей).

Объединение ножа 刀 с расходящимися линиями ハ　породило иероглиф 分- разделять или разрезать на куски.

Огонь 火, добавленный к большому количеству собранной в кучу земли 垚на столе образовал иероглиф 焼- печь, жарить и жечь. Это сочетание возникло в результате первых опытов изготовления гончарных изделий, когда, собрав землю в печь, ее обработали огнем и добились спекания глины.

Огонь 火на земле土, развеваемый ветром с запада 西 означает дым - 煙。

Иероглиф для черного цвета 黑（黒）выглядит так, как будто он создан из огня灬, поля 田и земли土.

Изображение двух человек, сидящих в затылок друг к другу - это иероглиф сравнивать 比。

高 (высокий) - является еще одной пиктограммой, в древности двухэтажный дворец считался высоким