Цитата: Mona от июля 2, 2019, 09:58Всё равно не до конца понятно. Ведь любое отглаголенное существительное можно развернуть по той же схеме:
"Просьба" - это свернутое высказывание. Имеется в виду "мы просим вас о том, чтобы вы освободили вагоны (от своего присутствия)". Так что "просьба" - это субстантивированный предикат. "Мы" - подмножество просящих. Просьба осуществляется в отношении "вас". В каком-то смысле "вы" - подмножество просимых, но это если переформулировать фразу. А так "просить" означает только просить, а "быть просимым" не означает. Поэтому "вас" - это дополнение. Просьба осуществляется "мы" в отношении "вы".
Цитата: Mona от июля 1, 2019, 22:00Я всю жизнь живу на конечной. И каждый день слышу фразу: "просьба освободить вагоны" (правда, сейчас её поменяли на "просьба выйти из вагонов"). И вот на 45-м году жизни я вдруг узнаю, что эта фраза неправильна с точки зрения логики.
Даже не знаю, что сказать...
Бардак какой-то выходит, а не "логический язык, не опасный для жизни".
Просьба может относиться к чему угодно. Как и любое _отношение_. Даже к красным помидорам. И к желтым тоже.
Никогда бы не подумал, что "являться" и "относиться" может вызвать споры.
Цитата: Mona от июня 28, 2019, 23:32Подмножество "красные помидоры" входит в множество "помидоры". А сами помидоры являются подмножеством тем или просьб. Но разница между этими ситуациями в том, что темой или просьбой является именно сам помидор. А вот красный предмет и помидор это не одно и то же. Подмножеством помидоров являются именно красные помидоры (наряду с желтыми и прочими). А красный цвет тут только признак, которым ОБЛАДАЮТ. И если помидор обладает данным признаком он становится частью подмножества "красные помидоры".
Красный помидор, помидор - красный - это однозначно подмножество красных предметов.
В подмножество просьб же вошли бы все мыслимые и немыслимые предметы, поэтому это нецелесообразно.
Язык - это всегда договор.
Всегда есть семантический контраст между предметом и предикатом. Мы все это подкоркой чувствуем.
Предмет конкретен, его можно описывать очень долго, почти до бесконечности (помидор), у него масса свойств. Предикат же прост до неприличия - красный. Но зато очень всеоблемлющ!))) Количество красных предметов тоже стремится к бесконечности.
Страница создана за 0.060 сек. Запросов: 22.