Лингвофорум

Даааа, за прошедшие более десяти лет мой взгляд на этот вопрос изменился кардинально. Тогда я считал, что люди, используя слово "профессиональный" для обозначения уровня качества, допускают ошибку, и с этим как бы надо бороться, что я и делал. Теперь же я смотрю на это совсем иначе. Здесь мы имеем дело всего лишь с одним из гигантского случая примеров смены значения слова или получения им нового значения. Такое употребление прилагательного "профессиональный" стало массовым, потому можно говорить о том, что у слова появилось новое значение. Даже, если оно на данный момент не зафиксировано в словарях.

Цитата: From_Odessa от января 17, 2008, 01:57
Третье: недавно меня спросили, что, если большинство людей, говорящих на лит-ой норм, применяют это слово в таком значении, может стоит не считать это ошибкой, а уже приобретенным значением? Лично мое естество противиться, но я думаю... При этом, если считать это новым значением, тогда оно уже в каком-то смысле противоречит словам, от которых происходило. Но так бывает.

Теперь мое естество этому никак не противится.

Кроме того, можно объяснить такое употребление и без особого нового значения. Профессионал представляется человеком, который выполняет то, что связано с его компетенцией, на требуемом уровне с серьезным подходом. И в этом смысле выражения "более/менее профессионально/-ый" могут означать соотнесение уровня деятельности с тем уровнем, который предполагается у настоящего профессионала.

Изобретаете веласипет.
Про "качественно" еще Чуковский писал в тыща девясот мохнатом году.
А по существу, вы путаете нормативную стилистику с лингвистикой (которая как наука должна быть строго описательной).
Значение это не ячейка со строго очерченными границами, это диффузное множество. Все слова многозначны.

Цитата: sknente от января 17, 2008, 08:09
Если бы все слова все всегда употребляли четко по значению то не было бы такого явления как семантический дрифт, а без этого мы бы все имели очень бедный словарный запас на уровне "камень, вода, дерево".

Das sicherste Mittel, unverständlich oder vielmehr mißverständlich zu sein, ist, wenn man die Worte in ihrem ursprünglichen Sinne braucht; besonders Worte aus den alten Sprachen.

Автор выражал социальный феномен употребления данного наречия/прилагательного ...

жаль не все это просекли ... так как Автор изначально позиционировался из-под определённого контекста.

А уж поверьте мне - знай вы контекст ... пришли бы в такое уныние как и Автор.

бо в том контексте мы имеем дело с жуткой формой обывательского заблуждения и "всеядности терминов".

Недаром Автор дал понять тематическо и географическо ареальный сегмент контекста ...

Человек бывает профессионалом по форме или содержанию; между тем и тем нет резкой границы, а некая градация. Её-то и подразумевают, говоря: "более/менее профессионально". Кстати, говорится ещё о "профессиональном уровне" - значит, есть градация.

Марбол
Да, пожалуй, Вы правы. Спасибо. Значит, это из того же разряда. То, что я так говорю, не значит, что я считаю, что это не проявление того же самого. Совершенно верно. Качественно - значит с уровнем качества. А какого качетва - иной вопрос. Надо еще подумать, но пока - да. То же, что и с профессиональным. Тогда расширыем вопрос.

"сделать что-нибудь профессионально" - эта фраза как раз верная. Это значит, что сделано профессионалами. А вот "более профессионально" - это как раз то, о чем я говорил.

Оно настолько же неверно, что "сделать что-нибудь профессионально". Ведь если что сделано, то непременно с каким-нибудь качеством, и не более того: ни плохо, ни хорошо, ни в лучшем виде. Тем не менее, слово "качественный" явно выражает оценку. Не считаю, что поголовно все говорят неправильно: просто, они  т а к  г о в о р я т.

А что неверно в выражении более-менее качественно?

Цитата: "From_Odessa" от
Как я понимаю, это более, чем сильно распространенное неверное понимание слова "профессиональный".

Может быть, есть общее мнение, что профессионал выполнит своё дело наиболее качественно? И кстати, Вас ведь не смущает выражение "более/менее качественно"?