Лингвофорум

Цитата: iopq от октября  9, 2012, 05:55
можно конечно же придумать тогда фонему ' которая имеет интересную дистрибуцию...

интересно, я тоже о такой фонеме сегодня думал: /ʲ/ = недо-j
где-то для болгарского  мягкую связку определяли как "й без первого форманта"

не правильно
надо анализировать как отдельные фонемы:

т.к. восемь - /вос'ем'/
тогда мил - /м'ил/, мыл - /мил/

запрет на губные в ауслауте это тоже не изменяет
если восемь - /вос'ем/ то семя все равно /с'ем'а/

только дает преимущества в украинском і/и различать как разные фонемы т.к. не хочется кість записывать как /к'ис'т'/ - нет фонемы к'
можно конечно же придумать тогда фонему ' которая имеет интересную дистрибуцию...

Вообще, предлагаю примириться. Моя позиция такая: согласные соединяются с грасными в слове с помощью связки. Связка может быть мягкой, а может быть твердой. Связка влияет на произношение предшествующей согласной и последующей гласной. Если обозначить мягкую связку как ', то получим "мил" = [м'ыл], "мыл" = [мыл]. В русском языке мягкая связка различает смысл только после согласных, в том числе, и на конце слова [пыл']. Но мягкая связка может быть и перед гласными в начале слова. Например, в немецком языке über = ['убар]. В русском языке слова, начинающиеся на a, о, у имеют в начале слова твердую связку, а слова, начинающиеся на э, и имеют мягкую связку: ['эл'эктрон], ['ысток].

Цитата: Hellerick от сентября 11, 2012, 12:35

Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2012, 11:42
Какие тут ещё могут быть разговоры‽

Как эта буква называется?

Бабушка называла "и твердое".

Простите нуба, но со стороны - спор ни о чем.
Вопрос отнесения Ы к самостоятельным фонемам или к аллофонам И был одним из предметов расхождения между Московской и Ленинградской фонологическими школами. Не буду сейчас наверняка утверждать, кто конретно что именно говорил (найду, если что), но суть сводилась не к пустым теркам "кто главнее", а в самом подходе к понятию аллофона. Одни (перетбуржцы, кажется) ставили в основном на возможность различения на слух и воспроизведения в изолированной позиции, другие на смыслоразличительную функцию.
Понятно, что эти два "критерия" не всегда обязаны следовать друг другу и вполне могут расходится, что мы и имеем при рассмотрении Ы. Но оба подхода вполне имеют право на существование. Договоритесь, на какой позиции стоите, - и будет вам щщасте.

В отношении произношения "мои", "соловьи" и проч. Во всех подобных случаях (особенно в позии после гласного) призвук йота перед И считается факультативным. Т.е. утверждать наверняка, что он там есть и строить на том какие-то выводы, несколько опрометчиво.

Это буквы же !

а что это?

Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2012, 16:01
это слоги ващет - йа йу йо

йа йу йо -- слоги, а я ю ё ведь -- не слоги !

Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2012, 18:05
Потомучто будет Йикра, ЙИ это не фонема, а слог!!!

Не суть.