Лингвофорум

ЦитироватьВсе французские гласные звуки (кроме одного) произносятся при усиленном участии губ

Что-то вы загнули, сударь.

А как насчет "i, é, ê, a, in"? У первых двух есть растяжение губ. Но с каких пор это назвали лабиализацией?

Мне кажется, чтоб произнести наше старое "ь", нужно взять русское неударное "и": нити

Цитата: regn от ноября 17, 2008, 21:20

Цитата: christo_tamarin от ноября 17, 2008, 14:54

Цитата: andrewsiak от декабря 21, 2007, 10:34
а вот кто-нибудь вообще может себе представить, как звучали еры в сильной позиции? То есть, как, например, произнести ДЬНЬ или СЪНЪ с ером под ударением да так, чтобы это был не [e] и не [о]?

Я так себе это представляю:

СЪНЪ звучало так, как теперь болгары прочитали бы это слово в два слога.

Гласные звуки в слове ДЬНЬ звучали примерно так, как во французском слове monsieur.

Огубленные переднего ряда?

Переднего ряда, но без участия губ.

Оба ера в славянском получились от пра-старых кратких У и И (u и i), когда губы перестали участвовать в произношении, т.е. славяне начали произносить краткие У и И как-то небрежно.

Таким образом, Ъ - это делабиализованное У. Ъ - гласный звук заднего ряда. А Ь - это "делабиализованное" И, гласный звук переднего ряда. "Делабиализованное" здесь означает "без участия губ".

Современный французский язык дает подходящие примеры для иллюстрации старославянского вокализма. В нем носовые гласные (передние и задние), восходящие дифтонги (oui, huit), а в славянском же юсы и восходящий дифтонг ЪI.

Все французские гласные звуки (кроме одного) произносятся при усиленном участии губ - если постараетесь говорить по-французски хорошо, Вы может быть почувствуете боль в губах и в мышцах лица.

Исключение - e muet, гласный переднего ряда. Он и звучит в первом слоге в слове monsieur. Во втором слоге - приблизительно тот же гласный, но уже с лабиализацией. Делабиализуйте его и получите старо-славянский ударный Ь, так я думаю.

Проще конечно "делабиализовать" наше И.

Цитироватькак я в денят, но короче

"я" в "денят" произносится как "ъ" - звук средне-заднего ряда... не думаю, что старое "ь" так произносилось. думаю, может, как "i" в английском "bit"? то есть, переднего ряда, но lax?

как я в денят, но короче

ЦитироватьГласные звуки в слове ДЬНЬ звучали примерно так, как во французском слове monsieur.

Огубленные переднего ряда?

Цитата: andrewsiak от декабря 21, 2007, 10:34
а вот кто-нибудь вообще может себе представить, как звучали еры в сильной позиции? То есть, как, например, произнести ДЬНЬ или СЪНЪ с ером под ударением да так, чтобы это был не [e] и не [о]?

Я так себе это представляю:

СЪНЪ звучало так, как теперь болгары прочитали бы это слово в два слога.

Гласные звуки в слове ДЬНЬ звучали примерно так, как во французском слове monsieur.

Цитата: klaus от декабря 30, 2007, 10:10
"приударное": предударное?

Я гуглил слово, но гугль подвел

"приударное": предударное?

Цитата: Драгана от декабря 27, 2007, 07:01
Я бы сказала,что там все-таки ближе к а,но не такой конкретный.Если для сравнения слово молоко,то как во 2ом слоге,а не 1ом- там-то как раз в 1ом и шва.Но без явного аканья,конечно.Если бы в but,fun был явно ъ,мы бы затруднились обозначить рус.буквами!

Русское приударное а тоже ближе к МФА [ʌ]

Цитата: Драгана от декабря 27, 2007, 07:01
Я бы сказала,что там все-таки ближе к а,но не такой конкретный.

Академично!