Лингвофорум

Если честно, я так далеко не углублялся, так что тут лучше посмотреть современную литературу по теме. В любом случае, даже если современные w и y и происходят от b и d, то те же фонемы в ёнагуни скорее всего являются инновацией, а не указывают на древнее состояние, как это считалось у Мартина или Старостина — как я понял из того, что читал.

Цитата: Agnius от мая  1, 2022, 21:41
Также исчезли ДЯ nj- и nw-, а в современном они есть 

Тут нет, исчезли только nje, nwo, nwi, и в современном их нет 
К вышенаписанному можно добавить ПЯ ja > ДЯ je (при восточном a) > яп. e, в то время как в яп. слог ja есть. По аналогии с wa можно положить ПЯ da>ja

Цитата: Rómendil от июня 28, 2020, 13:56
локальный переход y > d  в самом ёнагуни, но старлинг, естетственно, никто редактировать не стал

А почему y не могло взяться из древнего d? Ведь звонкие гласные из сочетания N+глухой, а древние w и j, что входили в состав дифтонгических гласных (если брать реконструкцию из шести гласных) в некоторых позициях не могли дать современные w и j, например ПЯ wa > ДЯ wo (o1) > Яп.  o, в то время как в яп. слог wa есть. Логично предположить, что он взялся из другой фонемы, и подходит только ba. Также исчезли ДЯ nj- и nw-, а в современном они есть 

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:07

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:12
Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?

Иногда от японского могут отщипнуть близкородственный ему диалект хатидзё. А рюкюских вроде около шести (хотя у разных авторов может быть разный взгляд).
Короче, вот такой вариант упрощённого японо-рюкюского дерева есть в природе:

Интересно, спасибо

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:12
Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?

Иногда от японского могут отщипнуть близкородственный ему диалект хатидзё. А рюкюских вроде около шести (хотя у разных авторов может быть разный взгляд).
Короче, вот такой вариант упрощённого японо-рюкюского дерева есть в природе:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 21:52

Цитата: Ivymae от августа 27, 2020, 21:36
Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?

Только японцам и друг другу непонятные. Островная изоляция.

Но какой то общий предок наверняка был и у японского, и у рюкюских? Сколько вообще кстати этих рюкюских?

Цитата: Ivymae от августа 27, 2020, 21:36
Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?

Только японцам и друг другу непонятные. Островная изоляция.

Рюкюские языки сходны же по звучанию с японским?

Вспомнил, что, если не ошибаюсь, Мартин как раз реконструировал переход d > y на основе языка ёнагуни, и на основании этого Старостин сводил многие японские слова к другим «алтайским».
Правда, насколько я знаю, на основе тех же данных ёнагуни и других рюкюсских теперь уже видно, что это чисто локальный переход y > d  в самом ёнагуни, но старлинг, естетственно, никто редактировать не стал. Впрочем, это уже оффтоп.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2020, 13:38
А сильно рюкюские помогают реконструкции праяпонского?

Конечно.
Подробности не так хорошо знаю, но если в соответствующей литературе копаться, то часто упоминается.