Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:07

Цитата: Python от июля 26, 2012, 20:45

Цитироватья не могу сказать, почему такая печальная ситуация с татарским языком, но имхо, дело не в каком-то там превосходстве, а в низком статусе языка среди самих татар.

Это часть того же явления. Чеченский, если он действительно пользуется некоторой популярностью среди русских — скорее исключение из правила (впрочем, там все держится на высокостатусных агрессивных мужиках — собственно же до культурного доминирования чеченский пока далек и неизвестно, достигнет ли этой цели вообще — татары вон даже Русь завоевали когда-то...).

Русь завоевали монголы, а удерживали пару столетий кочевые кыпчаки-ногайцы. Казанские татары ко всему этому имеют довольно отдаленное отношение...

тут полностью с Вами согласна--- Татары ( вот тут специально отделяю   одних от других  скобками )))))))))------Монголы Ногайцы - Кипчаки , становиться очевидно кто один не относиться к двум остальным
и  еще какое отдаленное отношение ...

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 09:24
Гм. Ну по такой-то логике и украинцы имеют отношение к польской оккупации
Смутного Времени. Аналогия почти 100%.
Вопросы этногенеза и вопросы
принадлежности правящей элиты - несколько разные вещи...

Сложно всё в этом мире, чёрт побери. Как бы было хорошо, если бы на всё можно было ответить просто "да" или "нет"...

А ногайцы (реликт золотоордынских кочевников, в значительной мере окавказенный) и казанские татары - и до сих пор два разных народа, что как бы намекает...

Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2012, 09:16

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:37Ну все ж таки татары - не булгары... Так-то можно вспомнить, что и кыпчаков, в
свою очередь, покорили монголы...

Тогда вы опровергаете собственную мысль. Татары тоже принимали участие в "монголо-татарском иге", будучи в едином с монголами и кыпчаками государстве, и вовсе не (цитирую) "имеют ко всему этому довольно отдалённое отношение". Так, что ли?

Гм. Ну по такой-то логике и украинцы имеют отношение к польской оккупации Смутного Времени. Аналогия почти 100%.
Вопросы этногенеза и вопросы принадлежности правящей элиты - несколько разные вещи...

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:37
Ну все ж таки татары - не булгары... Так-то можно вспомнить, что и кыпчаков, в
свою очередь, покорили монголы...

Тогда вы опровергаете собственную мысль. Татары тоже принимали участие в "монголо-татарском иге", будучи в едином с монголами и кыпчаками государстве, и вовсе не (цитирую) "имеют ко всему этому довольно отдалённое отношение". Так, что ли?

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:59
Вы же не считаете, скажем, белорусов и древних русских одним и тем же народом?..

Ну тут же преемственность на лицо.

Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2012, 08:43

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:37Ну все ж таки татары - не булгары...

Чего это?

Ну другой народ же. С другим, чсх, языком, что бы ни говорили татарские булгаристы. Народ, сформировавшийся на булгарском субстрате под мощным кыпчакским влиянием.
Вы же не считаете, скажем, белорусов и древних русских одним и тем же народом?..

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:37
Ну все ж таки татары - не булгары...

Чего это?

Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2012, 08:33

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:07Русь завоевали монголы, а удерживали пару столетий кочевые кыпчаки-ногайцы.
Казанские татары ко всему этому имеют довольно отдаленное отношение...

Мало того - Волжскую Болгарию, будущее Казанское ханство, тоже завоевали всё те же монголы...

Ну все ж таки татары - не булгары... Так-то можно вспомнить, что и кыпчаков, в свою очередь, покорили монголы...

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 08:07
Русь завоевали монголы, а удерживали пару столетий кочевые кыпчаки-ногайцы.
Казанские татары ко всему этому имеют довольно отдаленное отношение...

Мало того - Волжскую Болгарию, будущее Казанское ханство, тоже завоевали всё те же монголы...