Лингвофорум

Цитата: Hironda от июля  9, 2012, 10:28
В конце концов, Творящей силе (если допустить её существование) - всё равно, кто бы победил. И ей, этой силе, вообще нет особого дела ни до кого: она просто играет, и у неё много таких "человеков" за пределами Земли, Солнечной системы.

Это далеко от нашего взгляда.
Хотя вот это в наших представлениях есть (как один из аспектов):

Цитата: Hironda от июля  9, 2012, 10:28
Совсем хорошо, если эту Творящую силу представить чем-то вроде Брахмана-абсолюта, разлитого во Вселенной, главные атрибуты которого "бытие-сознание-блаженство". То есть, признать, что сознание присуще Вселенной, что оно - такой же атрибут Вселенной, как материя и энергия.

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 10:34
Мне представляется это не методом проб и ошибок, а частью процесса с известным результатом.
То есть, все эти хоминиды нужны были в процессе, сыграли свою роль  и исчезли.
Это не проба и не ошибка.

Именно так.
Во всяком случае, упомянутые мной қаббалистические прамиры рассматриваются именно так, а исходя из принципа подобия, можно так же объяснить и тупиковые ветви нашей эволюции.

Цитата: Hironda от июля  9, 2012, 10:28
они могут и ошибаться, действовать методом проб и ошибок, совсем как мы, когда ставим эксперименты в лабораториях. Один опыт не получился - ставим другой.

Мне представляется это не методом проб и ошибок, а частью процесса с известным результатом.
То есть, все эти хоминиды нужны были в процессе, сыграли свою роль  и исчезли.
Это не проба и не ошибка.

Если и Адама, и всё прочее из Библии рассматривать метафизически, то, наверное, да, можно толковать Библию применительно ко всем галактикам и вселенной в целом. Тогда и противоречия можно утрясти, те, о которых я писала, о том, что здесь, на Земле было несколько видов человека, а не один сапиенс. И победить мог не только он. В конце концов, Творящей силе (если допустить её существование) - всё равно, кто бы победил. И ей, этой силе, вообще нет особого дела ни до кого: она просто играет, и у неё много таких "человеков" за пределами Земли, Солнечной системы.
Совсем хорошо, если эту Творящую силу представить чем-то вроде Брахмана-абсолюта, разлитого во Вселенной, главные атрибуты которого "бытие-сознание-блаженство". То есть, признать, что сознание присуще Вселенной, что оно - такой же атрибут Вселенной, как материя и энергия. Почему бы и нет?
А вот если речь идёт о существе или существах, которые именовались богами (богом), которые представлялись (и представляются) верующими самых разных конфессий - то не получается всемогущести как-то. Эти существа представляются, мне, например, просто более развитыми, чем люди, стоящими на другой ступени эволюции, а значит, они могут и ошибаться, действовать методом проб и ошибок, совсем как мы, когда ставим эксперименты в лабораториях. Один опыт не получился - ставим другой.
Получается: или метафизический мир идей, растяжимый на всю вселенную (вселенский Адам, дьявол, ангелы как архетипы, не важно, где и к кому применимы во вселенной), или вполне конкретные творцы, которые также возможны. Творцы, занимающиеся скрещиванием или следящие за развивающимися самостоятельно процессами.     

Цитата: Dana от июля  9, 2012, 04:54
Как же тогда Адам воплотился в нашем мире? Ведь это же один и тот же человек.

Воплотился не в человеке, а в человечестве.

Цитата: mnashe от июля  9, 2012, 01:51
Более того, сам большой взрыв, насколько я понимаю, произошёл после греха Адама.
До этого материи, склонной, будучи предоставленной самой себе, увеличивать энтропию, не существовало.

Как же тогда Адам воплотился в нашем мире? Ведь это же один и тот же человек.

Цитата: Hironda от июля  9, 2012, 00:38
"За скобкой", по-моему, это что-то совсем запредельное, до "большого взрыва".

В определённом смысле да.
Более того, сам большой взрыв, насколько я понимаю, произошёл после греха Адама.
До этого материи, склонной, будучи предоставленной самой себе, увеличивать энтропию, не существовало.

Но история многослойна. Проекция тех қаббалистических пра-миров, где разбились сосуды, и всё прочее, проявляется и в этом физическом мире, причём не раз, в разных масштабах, включая локальные моменты жизни популяций, культур, обществ и личностей. Это те же архетипы, наложенные на разный материал.

Цитата: mnashe от июля  9, 2012, 00:28

Цитата: Hironda от июля  8, 2012, 23:41
Таким образом, рушится стройная картина сотворения мира Богом, ведь в Библии не упоминаются варианты, черновики. Не упоминается, что Бог (если допустить, что он есть) действовал методом проб и ошибок, как учёный в лаборатории.

Классический комментарий.
(Цитирую сокращённо, по памяти).

Цитата: Почему Тора начинается с буквы ב бет (вторая буква алфавита), а не алеф?
Потому что, прежде чем появился наш мир, Творец создавал миры и разрушал их.
Этот мир — не первая версия. О ранних версиях, что было до него, мы мало что знаем, они как бы «за скобкой».

Цитата: Hironda от июля  8, 2012, 23:41
Все эти виды были людьми, а не животными.

Здесь нужно было бы дать определение.

О том, что творец создавал и рушил миры - не знала. Как-то на этом никогда не делался акцент.
Не поняла, о каком определении речь.
И, по-моему, в случае с неандертальцами, эректусом и денисовским человеком не правильно говорить о мирах "за скобкой". Это всё же наш мир, раз археологи находят останки этих людей и живших тогда животных. "За скобкой", по-моему, это что-то совсем запредельное, до "большого взрыва".

Цитата: Hironda от июля  8, 2012, 23:41
Таким образом, рушится стройная картина сотворения мира Богом, ведь в Библии не упоминаются варианты, черновики. Не упоминается, что Бог (если допустить, что он есть) действовал методом проб и ошибок, как учёный в лаборатории.

Классический комментарий.
(Цитирую сокращённо, по памяти).

Цитата: Почему Тора начинается с буквы ב бет (вторая буква алфавита), а не алеф?
Потому что, прежде чем появился наш мир, Творец создавал миры и разрушал их.
Этот мир — не первая версия. О ранних версиях, что было до него, мы мало что знаем, они как бы «за скобкой».

Цитата: Hironda от июля  8, 2012, 23:41
Все эти виды были людьми, а не животными.

Здесь нужно было бы дать определение.

Бог скрещивал людей?

ЦитироватьЭректус (лат. Homo erectus — человек прямоходящий; устар. архантропы) — ископаемый вид людей, который рассматривают как непосредственного предшественника современных людей.
Исследование ДНК X-хромосомы в 2008 году привело к выводу, что азиатский вид Homo erectus вполне мог скрещиваться с Homo sapiens и быть предком современных людей по смешанным линиям (не прямой мужской и не прямой женской).[1] [2]

Это был именно человек. Учёные нашли свидетельства использования им огня.

(wiki/ru) Человек_прямоходящий

Кроме того, помимо эректуса, неандертальца и сапиенса существовал ещё и денисовский человек, геном которого не совпадал с другими видами человека.

ЦитироватьТретий вид

О том, что таинственный денисовский человек, по всей видимости, является еще одним (помимо современных Homo sapiens и неандертальцев) особым представителем человеческой расы, антропологи узнали уже на первом этапе генетического анализа, когда группа Пяябо представила черновую версию его митохондриального генома.

Проведя детальное сравнение мтДНК денисовца с 54 аналогичными геномами современных людей из разных регионов Земли, а также с мтДНК нескольких неандертальцев (шести из Европы и двух из Азии, в том числе из пещеры Окладникова, которая находится в непосредственной близости от Денисовской пещеры на Алтае), ученые обнаружили, что ДНК денисовского человека очень серьезно отличается как от ДНК нынешних Homo sapiens, так и от ДНК неандертальцев.

Более того, этот первобытный человек отстоит от современных людей в среднем почти вдвое дальше, чем неандертальцы: если неандертальская мтДНК отличается от нашего генома в пределах исследованной выборки в среднем на 201,6 нуклеотида, то мтДНК денисовцев показала уже 384,9 нуклеотидного различия (для сравнения: у шимпанзе таких различий 1461,5).

Иными словами, выявленные генетические особенности показали, что «сибирский Homo» уклонился от генеральной линии еще задолго до разделения между современными людьми и неандертальцами. При помощи специальных математических методов Пяябо и его коллеги оценили предполагаемое время расхождения эволюционных линий, одна из которых привела к денисовскому человеку, а другая — к общему предку сапиенсов и неандертальцев, и пришли к выводу, что алтайский человек разошелся с «сапиенсо-неандертальским» прародителем (или, если точнее, «митохондриальной праматерью») около миллиона лет назад, тогда как окончательное разделение сапиенсов и неандертальцев, согласно самым современным оценкам, полученным в результате недавнего анализа ядерного ДНК неандертальцев, произошло значительно позже — от 270 до 440 тыс. лет назад.

Все эти виды были людьми, а не животными. Таким образом, рушится стройная картина сотворения мира Богом, ведь в Библии не упоминаются варианты, черновики. Не упоминается, что Бог (если допустить, что он есть) действовал методом проб и ошибок, как учёный в лаборатории.  Мы верим в Бога, а на самом деле над нами экспериментирует некая Лаборатория Высоких Энергий и Тонких Материй...   

Как вписываются эти знания в библейскую картину ?